"Вариативная история."

(Книгочей @ 13-06-2018 - 21:21)
(Книгочей @ 13-06-2018 - 21:19)

Почему японцы не напали на СССР в 1941 году ? "Приказ : огонь не открывать !"(1981) "Приказ : перейти границу !" (1982) Взрыв японского линкора "Муцу" : "..Однотипные "Нагато" и "Муцу" являлись первыми японскими линкорами, полностью спроектированными и построенными у себя на родине. Линейный корабль "Муцу" был заложен 1 июня 1918 г. на морском арсенале Йокосука Кёсё, 31 мая 1920 г. спущен на воду, а осенью 1921 г. вступил в строй.
Стандартное водоизмещение составляло 32750 т., максимальное - 38500 т. При скорости в 26.5 узлов и главном вооружении из восьми 410-мм орудий оба корабля не только не утратили своего значения вплоть до Второй мировой войны, но, являясь наиболее совершенными линкорами, построенными в мире до Вашингтонской конференции 1922 г. (и не попавшими под разделку по её итогам), были серьёзными противниками для большинства линкоров более поздней постройки (исключая разве что японские "Ямато" и американские "Айовы"). Сам "Муцу" лишь чудом избежал попадания под договорное сокращение. Японцы во-первых, скрыли истинную дату ввода корабля в строй (западные источники до сих пор называют 22 ноября, а японские - 24 октября), а во-вторых, разжалобили американскую делегацию сентиментальным фактом постройки "Муцу" на пожертвования школьников.
В довоенный период линкор ничем особенным своё имя не прославил. Дважды, в 1927 г. и в 1933 г. на корабле во время военных манёвров держал свой флаг император Хирохито. В различное время кораблём командовали такие, получившие известность в ходе Второй мировой, офицеры, как Хосогая Босиро (будущий вице-адмирал, командующий Пятым Флотом), Такаги Такео (будущий вице-адмирал, командир 5 ДКР, затем командующий Шестым Флотом), Гото Аритомо (будущий контр-адмирал, командир 6 ДКР). По завершении недельного докования в Йокосуке "Муцу" к 8 марта оказался на базе в Хасирадзиме (в Хиросимском заливе), куда теперь был приписан. Здесь на борт корабля взошёл 25-й и последний его командир - кэптен Миёси Терухико, ранее командовавший КРТ "Миоко". Его предшественник, кэптен Ямадзуми Теидзиро получил назначение в Рабаул на должность начальника штаба Восьмого флота.
После отмены подготовки операции флота в районе Алеутов, "Муцу" простаивал в Хасирадзиме, лишь дважды выбравшись в море для проведения учебных стрельб, да ещё прошёл очистку днища в Куре в самом конце мая. По выходу из дока линкор принял полный боекомплект, включая 16.1" зажигательные снаряды Типа 3 (sanshiki-dan), разработанные в качестве специального боеприпаса ПВО.
Значительные углы возвышения японских орудий ГК и отсутствие у японских зенитных снарядов радиовзрывателя породили идею использования крупнокалиберных орудий для борьбы с самолётами. Шрапнельный зажигательный боеприпас для главного калибра "Муцу" имел массу 936 кг. Шрапнелью служили стальные трубки диаметром около 25 мм и длинной около 70 мм, заполненные зажигательной смесью из 45 % электрона (соединений магния), 40 % нитрата бария, 14.3 % каучука. При разрыве боеприпаса смесь воспламенялась и горела около 5 секунд с температурой пламени до 3000 °С.
В последний день весны корабль вернулся в Хасирадзиму. Линкор пришвартовался на флагманскую бочку между Хасирадзимой и островами Суо-Осима в двух милях к юго-западу от базы. В четырёх погребах "Муцу" находилось 960 снарядов ГК, в том числе 200 sanshiki-dan.
В понедельник, 7 июня "Муцу" с визитом вежливости посетил назначенный 1-го числа командиром линкора "Фусо" кэптен Цуруока Нобумити. Цуруока был одноклассником Миёси по 43-му выпуску Военно-морской академии в Этадзиме, а его линкор стоял всего в километре от "Муцу". Как оказалось, встреча старых товарищей стала прощальной.
Утром 8 июня на "Муцу" для ознакомления с кораблём прибыли 113 кадетов и 40 инструкторов учебной авиагруппы ВМС Цутиура.
После завтрака палубная команда "Муцу" начала подготовку к перемещению корабля для перешвартовки к бочке № 2. Поступила информация о прибытии к 13.00 (здесь и далее - время местное) в Хасирадзиму после докования из Куре флагмана 2 ДЛК линкора "Нагато" и его швартовочное место должно было быть освобождено.
С утра стоял густой туман, который к полудню так и не разошёлся, видимость составляла всего 500 метров. Тем не менее, на "Муцу" приготовились дать ход.
В 12.13 вице-адмирал Симидзу Мицуми, командующий Первым Флотом (линейные силы) стоял на мостике приближающегося к Хасирадзиме линкора "Нагато", когда прямо по курсу на расстоянии нескольких миль он увидел ослепительную белую вспышку, пробившую пелену тумана. Полуминутой позже донёсся грохот взрыва. Пока на "Нагато" гадали о причине происшедшего, пришла шифртелеграмма с "Фусо".
Кэптен Цуруока докладывал : ""Муцу" взорвался !"... Первыми на место трагедии подошли два катера с "Фусо". Перед глазами очевидцев предстала ужасная картина. Силой взрыва "Муцу" разломило пополам в районе грот-мачты. Носовая секция (длиной около 175 м) быстро легла на борт и ушла под воду на глубину около 40 метров. На поверхности осталась корма линкора (около 50 м), перевёрнутая вверх дном. Именно спасатели с "Фусо" приняли из воды большую часть оглушённых, растерянных моряков погибшего линкора.
К проведению спасательных работ быстро подключились все находящиеся поблизости корабли. На место катастрофы прибыли шлюпки с крейсеров "Могами" и "Тацута", подошли эсминцы "Таманами" и "Вакацуки". Однако основная часть спасённых была выловлена из воды непосредственно сразу после начала поисков.
Результаты подсчёта жертв удручали. Из 1474 членов экипажа "Муцу" в живых осталось 353 человека. В числе погибших оказались командир линкора кэптен Миёси и старший офицер кэптен Оно Коро (в соответствии с кадровой практикой японского флота оба посмертно произведены в контр-адмиралы). Старшим из спасшихся офицеров был штурман корабля Окихара Хидея. В довершение несчастья, из группы морских лётчиков, прибывших на борт корабля утром, удалось спасти только 13 человек … Эти потери были сопоставимы с результатами тяжёлого сражения, особенно в части касающейся лётного состава, недостаток в котором уже остро сказывался на возможностях японского флота вести боевые действия.
Вместе с началом спасательных работ в районе катастрофы была объявлена противолодочная тревога, так как первой версией случившегося была атака из-под воды. Однако интенсивные мероприятия по поиску вражеских субмарин, проводимые не только в акватории Внутреннего моря, но и в ведущих из него проливах Бунго и Кии Суидо, результатов не принесли. Едва прогремел взрыв "Муцу" линкор "Нагато" перешёл на противолодочный зигзаг и был подведён к швартовочному месту в трёх километрах от "Фусо" только в 14.30. На "Фусо" развернули штаб спасательных работ.
Все попытки предпринять что-либо для удержания на плаву кормы погибшего исполина окончились безрезультатно. Около 02.00 9 июня вторая секция "Муцу" легла на дно практически рядом с первой в Хирасимском заливе в точке с координатами 33° 58' с.ш., 132° 24' в.д.
Немедленно были приведены в действе естественные для военного времени механизмы сокрытия факта гибели линкора (в диссонанс ехидству многих источников следует отметить, что и "демократичные" американцы не спешили сообщать о неудачах и поражениях). Для начала эсминец "Таканами" доставил в изолированный госпиталь в Мицукосиме всех 39 раненых из числа спасенных моряков (кстати, небольшое число раненых среди спасённых также указывает на большую силу взрыва и стремительную гибель корабля). Оставшихся в живых первоначально "приютил" "Фусо", затем они были переданы на "Нагато". К концу августа большая часть уцелевших при взрыве была направлена для продолжения службы в отдалённые гарнизоны на Тараву, Макин, Кваджелейн, Сайпан и Трук, где многие впоследствии погибли. Так, все 150 членов экипажа "Муцу", попавших на Сайпан, были убиты в ходе американского штурма острова летом 1944 г.
К утру 9 июня на "Фусо" прибыли первые группы водолазов, которые пополнялись и оставались на месте катастрофы в течение нескольких месяцев. Им также не было конкретно сказано, какой именно корабль они осматривают, однако, в интересах работы, водолазов пришлось ознакомить с устройством и расположением помещений на стоявшем рядом "Нагато".
Хотя после первых же спусков водолазы сообщили, что линкор "согнут, подобно сломанному гвоздю", командование флота всерьёз изучало возможность подъёма и восстановления (!!) "Муцу". Для компетентной оценки "на месте", 6 офицеров спускались на дно в мини-субмарине, специально переоборудованной для этого случая из серийного двухместного образца. Единственное погружение едва не закончилось трагически: когда лодка поднялась на поверхность, её пассажиры почти задыхались. В конце июля было принято окончательное решение об отказе от идеи подъёма линкора. Из списков флота официально "Муцу" был исключён 1 сентября 1943 г.
Параллельно подводным работам была создана и приступила к расследованию т.н. "Комиссия-М". Её возглавил 60-летний адмирал Сиодзава Коити из Военно-морской Канцелярии, бывший командующий Пятым Флотом.
Комиссия скрупулёзно изучила все возможные версии трагедии, включая такую экзотику, как атака одиночного вражеского торпедоносца, карликовой или флотской субмарины противника. Расследование длилось два месяца. Его единственным объективным результатом явилась констатация гибели корабля в результате взрыва погреба башни ГК № 3. Но что послужило причиной взрыва ?

а) В руководстве флотом склонялись к мнению, что произошло самовоспламенение 16.1" зажигательных снарядов. Несколькими годами ранее в арсенале в Сагами произошёл пожар, причиной которого официально было признано нарушение правил хранения зажигательных боеприпасов. Комиссией был допрошен коммандер Ясуи, изобретатель sanshiki-dan, проведены испытания 16.1" зажигательных снарядов, как поднятых со дна Хиросимского залива, так и из прежних и последующих, приготовленных для "Муцу" и "Нагато" партий. Отрабатывалась версия о самовозгорании зажигательного вещества от разогрева корпуса снаряда. Однако ни один из испытываемых sanshiki-dan не взорвался при температуре корпуса ниже 80оС. В результате Ясуи обвинения избежал, а в отчёте комиссии появилась туманная формулировка, что взрыв "наиболее вероятно был вызван человеческим вмешательством".

б) Отчёт комиссии не конкретизировал, что понимать под "человеческим вмешательством": злой умысел (саботаж, диверсию) или халатность. Однако дотошное расследование установило некоего артиллериста из расчёта башни ГК № 3, который накануне трагедии был обвинён в воровстве, а среди спасённых не обнаружился. Были предприняты целенаправленные поиски тела. Поскольку успехом они не увенчались (что не мудрено), недоказуемое подозрение в умышленном саботаже в отношении артиллериста осталось.

в) Судя по всему, осталось и подозрение в возможности атаки из-под воды. Осенью 1943 г. немецкий военно-морской атташе в Токио адмирал Пауль Веннекер (бывший командир карманного линкора "Дойчланд") был подробнейшим образом расспрошен об обстоятельствах нападения британских карликовых субмарин на линкор "Тирпиц" в Каа-фьорде 22 сентября 1943 г. Последним доводом приверженцев версии уничтожения "Муцу" в результате атаки подводной лодки, стала акция британских подводных диверсантов против КРТ "Такао" 31 июля 1945 г. в Сингапуре. Однако версию о гибели "Муцу" от торпеды (мины) с подводной лодки отклонило … время. Никто из союзников, как сейчас говорят, "не взял на себя ответственность за взрыв". А ведь подобная операция сделала бы честь любой диверсионной службе мира…"
- : https://community.sxnarod.com/996/morskie-k...ml#entry2111095 К сему : сверхдредноут"Муцу" могли подорвать и советские боевые пловцы - разведчики-диверсанты ОсНаз РККФ.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2019 - 00:01

Мир выжившего Изяслава Полоцкого : http://alternathistory.com/mir-vyzhivshego...ava-polotskogo/

Мир победы Ричарда III при Босворте. Томас Кромвель : http://alternathistory.com/mir-pobedy-rich...-tomas-kromvel/ К сему : Самое интересное о Ричарде III : 1. "Ученые исследовали останки короля Англии Ричарда III и узнали причину его смерти. Король получил 11 ранений. Ричард III — один из двух королей Англии, погибших в бою (второй — Гарольд II). До сих пор была известна только общая информация о его гибели. Как мы знаем из истории, Ричард III погиб в битве 22 августа близ города Босворт..." - http://oursociety.ru/news/korol_anglii_ric.../2014-09-18-239 2. "Английского короля Ричарда III, чьи останки были обнаружены под автостоянкой в городе Лейчестере, захоронили наспех и без почестей. Кроме того, археологи обнаружили, что его руки были связаны..." - https://www.liveinternet.ru/tags/%D0%E8%F7%...+III/page2.html 3. "Шекспир ( и Роберт Льюис Стивенсон в "Чёрной стреле" ) все выдумал : Ричард III не был горбуном и «кривобокой жабой». Также не удалось обнаружить никаких свидетельств того, что король хромал..." - https://www.mk.ru/science/2014/05/30/sheksp...jj-zhabojj.html

Мир победившего Наполеона : http://alternathistory.com/mir-pobedivshego-napoleona/ К сему : "Vive la France ! Французская империя в 1917 году или мир победившего Наполеона." - http://alternathistory.com/vive-la-france-...hego-napoleona/

"Мацей Ребиж — польский художник и иллюстратор, которые очень любит космос. В его работах можно найти и прошлое, и настоящее, и предполагаемое будущее освоение космоса, а так же некую «альтернативную» версию того, как могла бы выглядеть космическая программа СССР, если бы Союз не распался." Источник : https://fishki.net/2579152-alyternativnaja-...hudozhnika.html © Fishki.net

"Маленькая победоносная война" между Аргентиной и Великобританией - нужная была представителям верховной влясти в обеих странах : военной хунте, Маргарет Тэтчер и их сторонникам и сподвижникам : 1.)"Некоторые исследователи видят в Фолклендской войне одну из интриг Маргарет Тэтчер, для которой она стала маленькой «победоносной войной». Накануне военных действий, и одновременно накануне новых выборов в парламент, дела у «железной леди» шли не лучшим образом. Экономическую политику Тэтчер поддерживали не все даже внутри ее партии: 9 из 22 министров ее кабинета против ее экономических начинаний. К декабрю 1980 года уровень политического доверия к Тэтчер упал до 23 % (наименьший результат среди британских премьер-министров). Но сходить с намеченного курса экономических реформ она отказывалась. «Поворачивайте, если хотите. Леди не поворачивает!» - заявила она на партийной конференции в том же году. Для восстановления авторитета консервативной партии Великобритании, Тэтчер нуждалась в маленькой победоносной войне. К тому же, победа вполне соответствовало внешнеполитической доктрине Тэтчер, предусматривавшей возвращение Великобританией статуса великой державы."(с). 2.) "Не только Тэтчер нуждалась в победоносном конфликте. В 1881 году в результате военного переворота в Аргентине к власти пришел Леопольдо Галтьери. Чтобы добиться популярности среди аргентинского населения, ему была необходима маленькая, быстрая, победоносная война. Что может быть лучше, нежели вернуть назад власть над Фолклендскими островами ?"(с). 3.) "Особенно интересовали их крупные залежи нефти и газа, обнаруженные в прибрежных водах и береговом шельфе островов. Другим камнем преткновения стал рачок криль, монопольное право на ловлю которого фактически принадлежало одним британцам." Источник : "Фолклендская война : почему СССР не вмешался в конфликт между Англией и Аргентиной ?" © Русская Семерка russian7.ru
К сему : "Как могла Аргентина выиграть войну против Британии ?" - искать в Интернете.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 11-12-2019 - 22:41

Фолклендская война : почему СССР не вмешался в конфликт между Англией и Аргентиной ? : В Аргентине нарастало недовольство военной хунтой, в стране был кризис, а проще говоря, была налицо классическая революционная ситуация, а у СССР был в том регионе такой важный союзник, как Куба. Тем более, что "Куба и многие другие латиноамериканские страны подержали действия Аргентины в её «справедливой» военной операции по возвращению некогда «оккупированных британским империализмом» территорий."(с). Почему СССР не воспользовался такой удобной ситуацией ? К сему : "По данным британской разведки, СССР «был готов предоставить Аргентине военные корабли, самолеты и ракеты (типа СС) в обмен на поставки зерна и говядины по льготным ценам». Но у СССР была своя нерешенная проблема – война в Афганистане. По этой причине все давление, которое оказывало советское руководство на англо-саксонские державы, происходило только в рамках заседаний ООН. Никаких активных действий по предотвращению военного конфликта или в рамках помощи Аргентине со стороны Советского Союза не было. Наоборот, СССР отрешился от какого-либо участия в англо-аргентинском конфликте, заявив вызванному 14 мая 1982 г. в советский МИД послу Великобритании в СССР Кертису Киблу, что «британская сторона, видимо, в плане дипломатического прикрытия своих военных акций в Южной Атлантике, несколько раз обращались к советской стороне с так называемыми «предупреждениями», которые полностью неуместны и имеют целью создать вымысел о какой-то «причастности» Советского Союза к англо-аргентинскому конфликту». Штаты в стороне не остались. Главным союзником Великобритании стал министр обороны США Каспар Уайнбергер, уговоривший Рейгана и Пентагон предоставить «большую поддержку самому верному союзнику Америки». Своим же подчиненным министр приказал «предоставить Британии всевозможную помощь в вопросах технического обеспечения и разведки». 30 апреля Рейган объявляет о поддержке Великобритании и о введении санкций против Аргентины. Администрация США использовала различные рычаги воздействия на Аргентину их латиноамериканских соседей. Они вынудили Аргентину сократить поставки говядины и зерна в СССР. Остальные южноамериканские страны объявили о своем нейтралитете. На попытку принятие Советом Безопасности ООН резолюции по фолкледскому вопросу США и Великобритания наложили вето. Против возможного включения в конфликт СССР был разработан специальный англо-американский план. Согласно ему США и Великобритания должны были оказывать давление на СССР сразу по нескольким направлениям. При поддержке США и Франции Израиль начал военную операцию на территории Ливана, поддерживаемого СССР. Провокационные действия начали проамериканские южные корейцы в отношении КНДР. США через Израиль стал оказывать материальную помощь Румынии, активно выступавшей против советской политики в Афганистане, расшатывая тем самым «изнутри» организацию стран Варшавского договора. Кроме этого, Великобритании и США удалось сорвать заключения в апреле-мае 1982 года ряда контрактов по проекту «Газ-трубы», планировавшему соединить Западную Европу и СССР обоюдовыгодными условиями газового сотрудничества. Под нажимом США 14 июня было достигнуто соглашения о прекращении боевых действий, а на следующий день аргентинский генерал Мендоса заявил о своей капитуляции..." - Источник : "Фолклендская война: почему СССР не вмешался в конфликт между Англией и Аргентиной ?" © Русская Семерка russian7.ru

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2018 - 13:17

"Против возможного включения в конфликт СССР был разработан специальный англо-американский план. Согласно ему США и Великобритания должны были оказывать давление на СССР сразу по нескольким направлениям. При поддержке США и Франции Израиль начал военную операцию на территории Ливана, поддерживаемого СССР. Провокационные действия начали проамериканские южные корейцы в отношении КНДР. США через Израиль стал оказывать материальную помощь Румынии, активно выступавшей против советской политики в Афганистане, расшатывая тем самым «изнутри» организацию стран Варшавского договора. Кроме этого, Великобритании и США удалось сорвать заключения в апреле-мае 1982 года ряда контрактов по проекту «Газ-трубы», планировавшему соединить Западную Европу и СССР обоюдовыгодными условиями газового сотрудничества."(с). Что это был за план ? : "Рассекреченная в 2010-2012 годах часть военных и политических архивов США, Великобритании, Аргентины, Пакистана и «Талибана» показывает, что тот план был комплексным. Лондон тогда осуществил широкомасштабную военную операцию за рубежом – можно сказать, за тридевять земель от самой Великобритании. Разумеется, с целью восстановления британской колониальной власти на этих, весьма отдаленных островах. По некоторым данным – из-за наличия там крупных ресурсов нефти и газа, а также ввиду имеющихся в том районе сверхсекретных подводных военных и разведывательных объектов Великобритании. Операция эта была осуществлена при поддержке Соединенных Штатов.

А его реализация облегчалась сложной социально-экономической ситуацией внутри СССР и в его отношениях с рядом соседних государств. И, пожалуй, первым здесь фактором была советская политика в Афганистане, против которой фактически сплачивались в единый блок Пакистан, Иран, Турция, Саудовская Аравия, Китай, западные державы и подпольные группировки ультраисламистов в Узбекистане и Таджикистане.

"По данным британской разведки, СССР «был готов предоставить Аргентине военные корабли, самолеты и ракеты (типа СС) в обмен на поставки зерна и говядины по льготным ценам». Руководство СССР, ничтоже сумняша, покупала необходимое у "фашистской хунты", но в обмен предоставить вооружения не могла ?! А достаточно было поставить достаточное количество противокорабельных ракет ( ПКР ) и оперативной группе "Ройял Нэйви" пришёл бы конец... К сему : Аргентинские "Скайхоки" отважно наносили бомбовые удары на пределе своих возможностей и имели успех, а имей они ПКР, то англичан ждал бы полный разгром ! Гибель эсминца «Ковентри». - https://www.youtube.com/watch?v=zND2qde-J-U :

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-11-2018 - 19:15

Перенесено из темы "Гипотезы, версии, предположения" :
""А посмотреть за сколько Ямато или Тирпиц раскатает Октябринку было бы интересно." - (Железнорожденный из замка Пайк.
"Коли Вы заговорили о ЧФ в период ВОФ и зашёл разговор об альтернативе, то намного интереснее было бы рассмотреть гипотетический бой между ЛК "Парижская Коммуна" и ЛКр «Султан Селим Грозный» (тур. Yavuz Sultan Selim) или просто Yavuz ! И сделать это в соотвествующей для этого теме "Вариативная история" - https://community.sxnarod.com/996/variativnaya-istoriya.html К сему : В начале которой, кстати, есть пост о том, как альтернативщики рассматривали возможность участия ЛК "Вэнгард" в боях за Фолкленды в 80-х гг. Хотя, по-моему, было бы лучше рассмотреть вариант, когда КРЛ "Хенераль Бельграно" не был бы потоплен АПЛ "Конкерор".- Книгочей. О ЛК "Парижская Коммуна" есть подробная информация, а о "Явузе" надо уточнить. Известно только, что он проходил модернизацию и на нём были сделаны усовершенствования : "1. 1926-30 гг. проходил капитальный ремонт в специально для этого приобретённом доке грузоподъёмностью 25 тыс.тонн.;

2. 1930 г. переименован в «Явуз», и на ходовых испытаниях 17 марта 1930 г. во время 4-часового пробега он развил скорость 27,1 узла.

3. 1938 г. модернизация;

4. 1941 г. для улучшения углов обстрела зенитной артиллерии демонтирована кормовая мачта."(с). К сему : А основанием для рассмотрения гипотетического боя может служить ряд веских причин, среди которых имеется тот факт, что "в какой-то мере наличие Goeben в строю турецкого военно-морского флота побудило Со­ветское правительство в 1929-30 гг. перевести с Бал­тики на Черное море линкор «Парижс­кая Коммуна» и легкий крейсер «Профинтерн», чтобы уравновесить силы флотов на Черном море." - http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:SMS_Goeb....B6.D0.B1.D0.B0

"О"Явузе" надо уточнить. Известно только, что он проходил модернизацию и на нём были сделаны усовершенствования : "1. 1926-30 гг. проходил капитальный ремонт в специально для этого приобретённом доке грузоподъёмностью 25 тыс.тонн.;
2. 1930 г. переименован в «Явуз», и на ходовых испытаниях 17 марта 1930 г. во время 4-часового пробега он развил скорость 27,1 узла.
3. 1938 г. модернизация;
4. 1941 г. для улучшения углов обстрела зенитной артиллерии демонтирована кормовая мачта."(с). "В 1919-26 гг. находился в небоеспособном состоянии в Стении, не находя себе применения.

В 1925 г. турецкое правительство заключи­ло договор с фирмой Флендер-верке (Любек) о по­стройке плавучего дока грузоподъемностью 25 000 т. Его установили в Исмиде, куда 20 декаб­ря 1925 г. был отбуксирован "Явуз Селим". На нем французская фирма Панэт (Сен-Назер) про­извела ремонт и модернизацию "Явуз Селима". Английский "Journal of the R.N. Service Institution" за февраль 1927 г. сообщал, что "Явуз Селим" был введен в плавучий док, но конструк­ция нового дока оказалась недостаточно прочной, и правая сторона его осела.

Сам "Явуз Селим" остался, по-видимому, не­вредим. В 1929 г. на корабле была установлена но­вая французская система управления артиллерийс­ким огнем. "Явуз Селим" снова находится в боевом составе турецкого военно-морского флота. В 1930 г. корабль переименовали в "Явуз", и на ходовых испытаниях 17 марта 1930 г. во время 4-часового пробега он развил скорость 27,1 узла.

В 1938 г. корабль был ещё раз модернизиро­ван. С 1941 г. он имел следующее вооружение: 2х5-280-мм; 10- 150-мм; 4 - 88-мм, 12-40-мм и 6 - 20-мм зенитных орудий; 4 - 500-мм торпедных аппарата. В 1941 г. на нем демонтировали кормовую мачту, чтобы обеспечить достаточный сек­тор в горизонтальной плоскости для стрельбы зе­нитных орудий." - http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Germ_BC/05.htm К сему : "Явуз" в доке.

Уточнение : "В период с 1926-го по 1930 год линейный крейсер «Явуз Султан Селим» прошел капитальный ремонт в турецком порту Измир с помощью французской фирмы «Пеное» из Сен-Назера. 17 марта 1930 года во время 6-часовых ходовых испытаний крейсер развил скорость 26,8 уз, а при 4-часовых — 27,1 уз. С этого времени и до 1946 года корабль находился в Измире. В 1941 году одновременно со снятием грот-мачты модернизировали вооружение главного калибра с тем, чтобы 280-мм орудия удовлетворяли требованиям времени."(с). К сему : Как модернизировали артиллерию ГК ? Увеличили угол возвышения ? А что ещё было сделано ? И в области управления арт.огнём, дальномеры, прицелы, система подачи боезапаса. И усиливалась ли бронезащита и были ли сделаны були ? К сему : «Yavuz», 1938 г. (вверху), «Yavuz», 1942 г. (внизу).

Уточнение : "В 1915 г. с корабля сняты два 150-мм орудия и 8 88-мм скорострелок. Установлены 8 х 1 88-мм/45 зенитные пушки. Угол возвышения орудий ГК увеличен до 22,5°.

С октября 1928 по март 1930 г. в Измите прошел ремонт, в ходе которого котлы переведены на смешанное угольно-нефтяное отопление. Сняты оставшиеся 88-мм скорострелки, носовой и кормовой ТА, число зенитных 88-мм орудий сокращено до 6. Установлена французская система управления огнем. На испытаниях развил скорость 27,1 уз.

В 1938 г. зенитное вооружение усилили, установив 10x1- 40-мм «пом-помов» и 4х1- 20-мм автомата.
В 1941 г. с корабля демонтировали грот-мачту и увеличили число 40-мм автоматов до 12, а 20-мм — до 6.
К середине 1940-х гг. корабль нес 22х1- 40-мм и 24 - 20-мм автоматов." - http://arsenal-info.ru/b/book/2130247210/16 Кстати, на нём, в своё время, был и самолёт ! К сему :
Линейный крейсер «Гебен» - вид на среднюю часть корпуса, обратите внимание на частично разобранный самолет.

ЛК "Парижская Коммуна" ( "Севастополь" ) : "..В 1929 г. совершил переход на Черное море, где после частичной модернизации стал флагманом Черноморского флота, и единственным линкором. 5 ноября 1933 г. на Севастопольском морском заводе (завод № 4103) начались капитальный ремонт и модернизация линкора, которые проводились по проекту модернизации линейного корабля «Гангут» («Октябрьская революция»). В ходе проведенных работ были усовершенствованы силовая установка, система управления огнем, навигационная аппаратура, аппаратура связи, зенитная артиллерия, были изменены обводы корпуса и надстроек, были демонтированы авиационная катапульта и минно-торпедное вооружение. 18 февраля 1938 г. «Севастополь» («Парижская коммуна») был вновь введен в состав Черноморского флота в качестве флагмана. С февраля 1940 г. по апрель 1941 г. проведена очередная модернизация корабля, в ходе которой совершенствовалась силовая установка и система ПВО линкора, корабль лишился авиационного вооружения. " - http://armedman.ru/korabli/1900-1918-korab..._171187_171_187 К сему : Линейный корабль "ПАРИЖСКАЯ КОММУНА", СССР, 1914/ 1938 г. Водоизмещение полное 27 100 т, длина наибольшая 184,5 м, ширина 26,9 м, осадка 9,5 м. Мощность четырехвальной паротурбинной установки 61 000 л.с., скорость 22 уз. Броня: пояс до 225 мм, продольная переборка 51 мм, башни 203- 152 мм, палубы 38+75+25 мм, рубка до 250 мм. Вооружение: двенадцать 305-мм и шестнадцать 120-мм орудий, по шесть 76-мм и 45-мм зенитных пушек. Внешний вид корабля и его ТТХ приведены по состоянию на 1938 г. Линкор «Парижская коммуна» (бывший «Севастополь») после модернизации.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-03-2019 - 21:04

ЛК "Парижская Коммуна" ( дополнения ) :

Надо особо отметить, что когда "в 1909 году, когда по малой программе судостроения на Балтике начали строиться «Севастополь», «Полтава», «Петропавловск» и «Гангут», полагали, что на Черном море можно ограничиться постройкой миноносцев и подводных лодок. Но как только стало известно, что Турция собирается приобрести в Англии, Бразилии и Чили несколько новейших дредноутов, в Николаеве 12 ноября 1911 года были заложены три новых линкора: «Императрица Мария», «Императрица Екатерина II» (позднее переименованная в «Императрицу Екатерину Великую») и «Император Александр III».

Спроектированные по той же принципиальной схеме, что и русские балтийские дредноуты, черноморские линейные корабли предназначались для Иного театра войны, и это повлекло за собой существенные различия. Примерно при одинаковом водоизмещении черноморские линкоры превосходили балтийские по дальности плавания, вооружению и бронированию. На последних за счет большого запаса топлива и почти вдвое большей мощности турбин была ослаблена броневая защита. Неся такую же артиллерию, что и «Севастополь» (двенадцать 305-мм орудий и четыре 47-мм), «Императрица Мария» была вооружена двадцатью 130-мм пушками против шестнадцати на «Севастополе» и сверх того восемью 75-мм орудиями и четырьмя пулеметами. Наконец, на черноморских дредноутах толщина главного броневого пояса была 102—262 мм против 100—225 мм на балтийских, а толщина башенной брони — 305 мм против 125—200мм.

Конечно, такие преимущества дались не даром. Платой за все эти достоинства явилось уменьшение скорости черноморских линейных кораблей — 21 узел вместо 23." - http://historius.narod.ru/spravka/battlesh...3-mk-9-1972.htm Крупнейшим недостатком ЛК типа "Севастополь" была слабая бронезащита - опыт расстрела ЭБР "Чесма" уже в 1915 г. показал, что главный бронепояс балтийских ЛК пробивается 12" ( 305-мм ) фугасным снарядом с дистанции 65 ( 12 км ) кабельтовых ! И это при дальнобойности этих орудий до 24 км. А позже стало иизвестно об отличных ТТХ немецких морских пушек, хорошем бронировании и живучести их ЛК и ЛКр. К сему : Схема бронезащиты ЛК типа "Севастополь".

А позже стало иизвестно об отличных ТТХ немецких морских пушек, хорошем бронировании и живучести их ЛК и ЛКр. "..в германских линейных крейсерах эскадренные требования преобладали над крейсерскими, и теперь настало время уточнить, в чем именно это проявлялось. Считая целью и центром тяжести всей тактики флота генеральный бой, Тирпиц оценил значение высокой живучести корабля, созданного для эскадренного сражения. "Высшим качеством корабля, - писал он, - следует считать его способность сохранять плавучесть в вертикальной плоскости и продолжать бой".
Для выполнения этого требования немецкие кораблестроители исследовали остойчивость и плавучесть судов на сотнях моделей. В результате были установлены наилучшие марки броневой стали, выявлены наивыгоднейшие способы расположения брони, оценено свойство угля поглощать энергию подводных взрывов и значение цельных водонепроницаемых переборок ниже уровня ватерлинии. Одновременно разрабатывались новые принципы организации службы по борьбе за живучесть корабля в бою. Параллельно велась отработка снарядов, взрывателей и другой артиллерийской техники. Все это позволило немцам создать орудия, которые могли конкурировать с английскими при меньшем калибре. Так, на первых трех типах немецких линейных крейсеров устанавливались 280-мм орудия против 305-мм английских. Когда англичане перешли на 343-мм, немцы применили 305-мм. Почему же немцам удавалось обходиться более легкими орудиями? Оказывается, боевой корабль представляет собой такой симбиоз брони и вооружения, в котором мощь нападения тесно связана со стойкостью защиты. Последние немецкие линейные крейсеры несли орудия всего по 305-мм по сравнению с английскими 343-мм, зато толщина брони у них была 300-мм против 229-мм английских. В итоге получалось: 305-мм немецкий снаряд пробивал тонкую английскую броню с дистанции 11 700 м, а 343-мм английский снаряд поражал толстую броню немецких крейсеров лишь с 7880 м!
В числе недостатков немецких линейных крейсеров морские специалисты называли установку орудий среднего калибра - 150-мм - и большого количества торпедных аппаратов, которые, как явствовал опыт, оказались ненужным балластом на крупных кораблях.
При сравнении первых английских и немецких линейных крейсеров нетрудно заметить, что "Фон дер Танн" был на 1000 т тяжелее "Инвинсибла", нес броню на 75 мм толще и развивал скорость на один узел больше. Недостатки "Фон дер Танна" были устранены в крейсерах следующей серии - "Мольтке" (см. первую страницу) и "Гебен".
Утолщение барбетов башен, два дополнительные броневые палубы, броневая защита оконечностей корабля, дымоходов и дымовых труб, пятая кормовая башня главного калибра, стреляющая поверх другой, - все это потребовало увеличения водоизмещения на 3600 т, по сравнению с "Фон дер Танном". Для повышения живучести в бою на "Мольтке" и "Гебене" установили два руля (один за другим), приводимые в действие из разных отсеков. Это должно было свести к минимуму возможность их одновременного выхода из строя..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr22.htm К сему : Сравнительные схемы бронезащиты.

Ещё по вопросу : "Линкоры типа «Севастополь»: успех или провал? Часть 1" - https://topwar.ru/58614-linkory-tipa-sevast...al-chast-1.html Часть 2 - https://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sevast...al-chast-2.html Часть 3 - https://topwar.ru/60675-linkory-tipa-sevast...al-chast-3.html К сему : Крупнейшим недостатком ЛК типа "Севастополь" была слабая бронезащита - опыт расстрела ЭБР "Чесма" уже в 1915 г. показал, что главный бронепояс балтийских ЛК пробивается 12" ( 305-мм ) фугасным снарядом с дистанции 65 ( 12 км ) кабельтовых !

И самый важный вопрос - это КОГДА мог произойти гипотетический бой ЧФ РККФ и ВМФ Турции в котором бы сошлись ЛК "Парижская Коммуна" и ЛКр "Явуз". Причём, не одни, а в составе своих эскадр, что тоже надо учесть. Хотя, центральным событием стала бы дуэль этих кораблей, но и советские КРЛ должны были принять в этом участие, т.к. дальнобойность 180-мм П ГК ( https://ru.wikipedia.org/wiki/180-%D0%BC%D0...%D0%91-1-%D0%9F ) "Ворошилов" и "Молотов" позволяли им действовать против "Явуза" не входя в зону поражения его орудий 283-мм ( 28 см/50 SКL 50 ), т.к. они имели дальность макс. 23 730 м (21 700 м). Конечно, корректировать стрельбу надо было с их бортовых гидросамолётов КОР. Кроме того, надо учесть Л и ЭМ обеих сторон и ПЛ. А время важно в смысле корабельного состава, т.к. флоты пополнялись, а корабли становились на ремонт или модернизацию. К сему : По артиллерии Явуза" - см. http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-50_skc09.php

(Книгочей @ 12-03-2019 - 23:32)
И самый важный вопрос - это КОГДА мог произойти гипотетический бой ЧФ РККФ и ВМФ Турции в котором бы сошлись ЛК "Парижская Коммуна" и ЛКр "Явуз". Причём, не одни, а в составе своих эскадр, что тоже надо учесть.
ВАРИАНТ №1 : СССР и Турция могли начать воевать если бы Сталин принял предложение Гитлера о разделе южных сфер влияния и вместе с Италией было бы решено разделить Турцию. И повод был - Турция могла согласится помочь Англии и Франции в планах помощи Финляндии, когда на Севере действовал бы англо-французский корпус, а на юге их ВВС - см. Операция Pike (англ. pike — щука или острие копья) — кодовое название англо-французского плана авиаударов по Баку, Батуми и Грозному с авиабаз в Иране в 1940 году. Это вполне реалистично ! К сему : Нанесенные на карту Баку пункты, которые Британские Королевские Воздушные силы собирались бомбить в течение Второй Мировой войны. На случай, если бы Гитлер захватил Баку с целью использования нефтяных запасов в ходе Второй Мировой войны, союзники имели планы бомбардировок месторождений нефти. Конкретные включенные цели: (1) Черный Город, где было расположено большинство нефтяных скважин; (2) Белый Город; (6) электростанция; (10) аэропорт; (11) склады вооружений и продовольственные склады; (12) нефтехранилище; (18) Водопроводная станция Шоллар и резервуары; (19) главные железнодорожные запасные пути." - источник : http://www.sultanov.azeriland.com/books/az...an/page_20.html

(Книгочей @ 12-03-2019 - 23:32)
И самый важный вопрос - это КОГДА мог произойти гипотетический бой ЧФ РККФ и ВМФ Турции в котором бы сошлись ЛК "Парижская Коммуна" и ЛКр "Явуз". Причём, не одни, а в составе своих эскадр, что тоже надо учесть.
ВАРИАНТ №2 : Турция соглашается вступить в войну на стороне стран Оси и ВМФ Турции действует совместно с ВМФ Румынии, ВМС Италии и Германии на ЧМ. Повод : обеспокоенность вторжением Англии и СССР в Иран и цель - получить советские Кавказ и Среднюю Азию. Вполне реалистично. Тем более, что Англия терпит поражения на Средиземном море и не может помочь СССР на юном ТВД. А Германии нужну нефть и выход к Индии... К сему : "..С 1941 г. турецкая внешняя политика стала откровенно прогерманской. Во время Великой Отечественной войны СССР рассматривал Турцию как союзника фашистского рейха, и на то были свои причины. За четыре дня до нападения Германии на СССР подписан германо-турецкий договор о дружбе. К упомянутому договору прилагался сверхсекретный протокол, предусматривающий вступление Турции в войну против СССР на стороне Германии в случае выхода вермахта к стратегической линии Архангельск - Горький - Куйбышев - Астрахань. Позже, в 1942-1943 гг., предусматривалось вступление Турции в войну на стороне Германии в случае захвата фашистскими войсками Сталинграда, Туапсе, Сочи, Грозного и Махачкалы. По воспоминаниям Арама Пирузяна, возглавлявшего Совнарком Армении в годы войны, на московском совещании руководителей республик Закавказья в конце июля 1941 г. Иосиф Сталин заявил: "Турция снабжается германским оружием. Вдоль ее границы с СССР создаются базы для иностранных войск. Резко участились турецкие провокации на границе с нашей страной. Нападения Турции на СССР, с участием германских подразделений в Турции, которые наверняка скоро прибудут, нужно ожидать в ближайшее время. Поэтому мы будем усиливать 45-ю армию в Закавказье. Кроме того, советские войска вместе с британскими союзниками вскоре вступят в Иран (это произошло в августе-сентябре 1941 г.), чтобы закрыть его от германо-турецкого вторжения". Сталин напомнил и о "турецкой агентуре на Кавказе, в Крыму, Средней Азии, автономиях Урала и Поволжья". По его словам, идея "Великого Турана" в республиканской Турции отвечает интересам Германии. По данным Наркомвнешторга СССР (1946 г.), объем поставок из Турции разнообразного сырья в Германию увеличился в 1941-1944 гг. более чем в два раза, в том числе промышленного (металлургического и химического сырья) - в три раза. Одновременно турецко-советский товарооборот сократился за это время в четыре раза. Турция ни разу не нарушила германо-турецкие экономические соглашения и контракты во время войны, однако соглашения Турции с СССР и контракты с советскими предприятиями турецкая сторона нарушала в 1941-1944 гг. более чем 30 раз..." Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/63897-istoriya-...ogaet-igil.html
Politikus.ru На фото : Союз нацистской свастики и османского полумесяца.

Ч-М ТВД : "Черное море – закрытый морской театр. Он характеризуется относительно небольшими размерами (расстояние между северным и южным берегом – 350 миль, между западным и восточным– 610 миль). Проход через проливы определялся конвенцией, заключенной в Монтре (1936 г.). К побережью Черного моря непосредственно примыкают важные в промышленном и экономическом отношении районы Советского Союза. К важнейшим особенностям Черного моря следует отнести его ограниченные размеры, облегчавшие оперативное развертывание сил флота и организацию их взаимодействия, центральное положение Крымского полуострова, позволявшее использование его военных баз и аэродромов, большие глубины (за исключением северо-западного района), слабую изрезанность побережья, незначительные расстояния между портами западного побережья, благоприятные метеорологические и навигационно-гидрографические условия, дававшие возможность использовать все рода сил флота в течение круглого года. Ледовый покров образуется в зимнее время лишь в северо-западном районе Черного моря. Он имеет характер берегового припая и практически не влияет на действия боевых кораблей. Глубины Черного моря (порядка 1800-2400 м) ограничивали использование минного оружия того времени и позиционных средств противолодочной обороны, допуская его лишь в непосредственной близости к побережью и в северо-западной части моря, где глубины менее 100 м." - http://lemur59.ru/node/8969

(Книгочей @ 12-03-2019 - 23:58)
(Книгочей @ 12-03-2019 - 23:32)
И самый важный вопрос - это КОГДА мог произойти гипотетический бой ЧФ РККФ и ВМФ Турции в котором бы сошлись ЛК "Парижская Коммуна" и ЛКр "Явуз". Причём, не одни, а в составе своих эскадр, что тоже надо учесть. ВАРИАНТ №2 : Турция соглашается вступить в войну на стороне стран Оси и ВМФ Турции действует совместно с ВМФ Румынии, ВМС Италии и Германии на ЧМ.

"Гитлеровское командование придавало большое значение южному направлению. Оно планировало внезапным ударом прорвать Юго-Западный фронт, охватить с севера советские войска, уничтожить их основную группировку и захватить Киев, Донбасс, Ростов, лишив тем самым нашу страну важных в экономическом и стратегическом отношении районов. С помощью авиации противник рассчитывал уничтожить или вывести из строя основные силы Черноморского флота, а остальные корабли заблокировать в базах до захвата их с суши."(с). В этом случае ВМФ Турции имел бы широкую сеть мест базирования ( порты Румынии и, возможно, Болгарии ), поддержку "Люфваффе", ВМФ Италии, Румынии и Германии. Кроме того, ВМФ Турции занимал бы выгодную стратегическую позицию в виде подковы, фланги которой нависали бы над советским ЧФ : слева опираясь на порты Румынии и, возможно, Болгарии, в центре и на левом фланге имея свои ( см. карту в посте выше ). Более того, скорее всего, на турецких кораблях присутствовали бы немецкие и итальянские военные советники и специалисты. Особенно, это касается ЛКр "Явуз" и ЭМ итальянской постройки. Важно и то, что 28 см орудия ГК "и 15-см пушки Явуза" получили бы новейшие немецкие снаряды. К сему : Планирование генерального сражения была бы осуществлена немцами. А операция по выманиванию советского ЧФ с целью навязать ему бой и уничтожить могла выглядеть так : демонстрация десанта в тыл советских войск на приморском фланге советско-турецкого фронта вынудила бы выйти крейсерско-миноносную группу для уничтожения ДЕСО и конвоев транспортов и танкеров с боеприпасами, ГСМ и другими грузами, т.к. одни ПЛ в условиях превосходства противника в воздухе и сильной ПЛО, разгромить их не смогли бы. А в качестве прикрытия советских крейсеров, лидеров и ЭМ, должен был выйти и ЛК "Парижская Коммуна" со своим эскортом... К сему : Списочный состав ЧФ РККФ.

Направление — Кавказ : Турция наносит удар по России, 1942 год : "..В 1942 году вооруженные силы Турции представляли собой одновременно и ценное приобретение, и дополнительную статью расхода в балансе стран «оси». В особенности большими были ее сухопутные войска, они пользовались завидной репутацией свирепости и стойкости в бою турецких солдат. После нескольких недель мобилизации турки вполне могли рассчитывать на развертывание, как минимум, сорока одной пехотной или горнострелковой дивизии, трех кавалерийских дивизий и одной неполной бронетанковой дивизии. Вместе с гарнизонами крепостей и штабными подразделениями общая численность турецкой армии превышала миллион военнослужащих. По оценке немцев, такие войска представляли собой страшную силу, способную в оборонительных боях создать непреодолимую преграду для [208] противника, особенно в горных условиях их родной страны.

Однако офицеры вермахта были настроены гораздо менее оптимистично, оценивая способности своих новых союзников из Турции эффективно проводить оборонительные операции. И у них были серьезные основания для подобной озабоченности. Храбрость храбростью, но турецкая армия совершенно не владела современными методами ведения боя и вооружением. «Над миром воцарилась новая эра боевых действий, а мы по-прежнему учим воевать по наставлениям времен Первой мировой войны, — с грустью отмечал один из турецких офицеров. — Наши оружие, тактика и боевая техника появились на свет именно в то время». «Пушки, которые состоят у нас на вооружении, несли свою службу под Верденом в Первую мировую войну; естественно, в сравнении с танками это не то оружие, которым хотелось бы гордиться», — плакался другой офицер{132}. Особенно слабыми были службы, занятые материально-техническим обеспечением. Не имея горючего в количестве, достаточном даже для своего ограниченного парка моторного транспорта, армия почти всецело полагалась на вереницы вьючных животных, сформированных примерно так же, как формируется караван. Кроме того, недостаточное количество транспортных средств и плохие дороги ограничивали стратегическую мобильность войск; плохо развитая система железных дорог страны еще в большей степени усугубляла это обстоятельство.

Еще худшим было положение с военно-воздушными силами и военно-морским флотом Турции. Из 300 имеющихся самолетов только половину машин можно было бы посчитать современными, а пилоты, которые управляли ими, согласно данным военного атташе Великобритании, «в лучшем случае могут быть отнесены к среднему уровню квалификации при малых навыках полета в условиях плохой погоды». К аналогичному заключению пришли британские специалисты, наблюдавшие за действиями турецкого военно-морского флота. «С точки зрения требований к современному военно-морскому флоту, причем безотносительно [209] к его размерам, состояние военно-морского флота Турции далеко от того, чтобы считаться удовлетворительным»{133}. В силу этого обстоятельства турецкий флот, несмотря на свои пять подводных лодок, мало чем мог поддержать военно-морские силы стран «оси» в Средиземном море. Но с немецкой точки зрения гораздо более серьезными были проблемы, связанные с военно-воздушными силами, поскольку их можно было преодолеть, только направив на этот удаленный и достаточно неразвитый театр военных действий достаточно большое количество и без того ограниченных сил и средств люфтваффе..." - http://militera.lib.ru/research/dritten/06.html

Турция в ВМВ : "..Летом 1942 г. на советско-турецкой и ирано-турецкой границах произошло несколько перестрелок между турецкими и советскими пограничниками, имелись жертвы. Однако до войны дело так и не дошло.

Гораздо больше было инцидентов на море. Так, 23 сентября 1941 г. советский буксир «Аккерман» с командой из 13 человек и 25-ю пассажирами на борту шел без компаса по звездам и оказался в турецких водах. После длительных переговоров все пассажиры и шесть человек команды вместе с буксиром вернулись в Советский Союз.

11 ноября 1941 г. судно «Красный водолей» (водоизмещение 665 т, скорость 8 уз.) вышло из Севастополя к берегам Кавказа, но его капитан Задорожный увел судно в Синоп.

5 декабря генеральный секретарь МИД Турции Н. Менеменджиоглу в ходе беседы объяснил советскому послу С. Виноградову, что экипаж не хочет возвращаться в СССР. В начале 1942 г. по договоренности между Ш. Сараджоглу и С. Виноградовым пароход был возвращен Советскому Союзу, но экипаж письменно обратился с просьбой, чтобы до конца войны их оставили в Турции. В процессе дальнейших переговоров и уговоров трое согласились вернуться на родину, а остальные 15 человек Турция выдать отказалась, ссылаясь на то, что требование СССР противоречит международным нормам.

Куда более интересной оказалась история с советским пассажирским лайнером «Сванетия».

До войны «Сванетия» (водоизмещение 5050 т, 244 каютных места), обслуживала пассажирскую линию Одесса — Ближний Восток. Война застала лайнер у входа в Дарданелльский пролив, но, как следует из наших официальных источников, его якобы задержали в Стамбуле турки и не выпускали до конца февраля 1942 г. Это дикая чушь. Задерживать пассажирский лайнер вопреки всем международным конвенциям турки не могли, это был бы «казус белли» как для СССР, так и для Англии.

Согласно воспоминаниям наших дипломатов, «Сванетия» в Стамбуле использовалась в качестве плавгостиницы для советских дипломатов, покинувших Германию, а в феврале 1942 г. лайнер привез в Поти «последнюю группу дипломатов». И эта версия выглядит неубедительно. На самом деле последняя группа сотрудников советских посольств и консульств была переправлена в СССР через Карс в начале августа 1941 г., а посол Деканозов и дипломатический бомонд еще раньше сели на железнодорожный экспресс Стамбул — Анкара, а затем самолетом перелетели в СССР.

Фактически же «Сванетия» стала в Стамбуле плавучим филиалом Лубянки. В первые же дни пребывания там с корабля списали и отправили в Союз несколько десятков моряков. Само собой разумеется, им быстро нашли достойную замену. «Сванетия» была базой для шпионских и террористических операций, а штабом — советское консульство в Константинополе..." - https://history.wikireading.ru/135628

"В 1938 году Турецкая армия насчитывала :

1. Сухопутные войска: 20 000 офицеров и 174 000 солдат, из которых было укомплектовано 20 пехотных дивизий, 3 горнострелковых бригады, 1 крепостная бригада и 5 кавалерийских дивизий (включая 2 запасные) — всего 132 полка (60 пехотных, 6 горнострелковых, 21 кавалерийский, 8 кавалерийских запасных, 20 полков полевой артиллерии, 10 тяжёлой и 7 крепостной). Военная служба по призыву продолжалась 3 года. Административно турецкая территория была разделена на 3 инспектората, 9 корпусов, и 1 военное губернаторство. В начале 1941 года были созданы 17 корпусных управлений, 43 дивизии и 3 отдельных пехотных бригады, 2 кавалерийских дивизии и 1 отдельная кавалерийская бригада, а также 2 механизированных дивизии. Оснащение сухопутных сил было плохое.
2. Флот состоял из 1 линейного крейсера, 2 лёгких крейсеров, 2 торпедных катеров, 4 эсминцев, 5 подводных лодок (из них одна была передана Германией в 1939 году), 19 морских транспортов (включая 1 вооруженный пароход) и 4 вспомогательных судов. Корабли большей частью были устаревшими. Кроме того, согласно программе модернизации, начатой непосредственно перед Второй мировой войной ещё 2 подводные лодки были заказаны в Германии, а 4 эсминца — в США. Вспомогательные корабли и катера строились на отечественных заводах. Личный состав насчитывал 9200 человек. К 1945 году флот состоял из 1 линейного крейсера, 2 лёгких крейсеров, 2 канонерок, 3 тральщиков, 8 эсминцев, 12 подводных лодок, 3 торпедных катеров, 5 минозаградителей.
3. Военно-воздушные силы состояли из 4 авиаполков (по 6 эскадрилий по 15 самолетов в каждой) и имел на вооружении 370 самолетов. Личный состав насчитывал 8500 человек. В 1941 году благодаря британо-французским поставкам, был сформирован ещё 1 авиаполк и 5 отдельных эскадрилий. К 1945 году были сформированы 2 авиадивизии, в которых всего было 15 эскадрилий (авиакрыльев)." - "Википедия". К сему : ТТХ боевой техники и вооружений см. в Всё о Второй мировой - http://wwii.space/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2019 - 20:05

(Книгочей @ 13-03-2019 - 19:55)
ВМФ Турции состоял из 1 линейного крейсера, 2 лёгких крейсеров, 2 торпедных катеров, 4 эсминцев, 5 подводных лодок (из них одна была передана Германией в 1939 году), 19 морских транспортов (включая 1 вооруженный пароход) и 4 вспомогательных судов. Корабли большей частью были устаревшими. Кроме того, согласно программе модернизации, начатой непосредственно перед Второй мировой войной ещё 2 подводные лодки были заказаны в Германии, а 4 эсминца — в США. Вспомогательные корабли и катера строились на отечественных заводах. Личный состав насчитывал 9200 человек. К 1945 году флот состоял из 1 линейного крейсера, 2 лёгких крейсеров, 2 канонерок, 3 тральщиков, 8 эсминцев, 12 подводных лодок, 3 торпедных катеров, 5 минозаградителей.
ЭМ и М Турции в ВМВ : http://wwii.space/%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8...86%D0%B8%D1%8F/ К сему : Эскадренный миноносец «Kocatepe».

ПЛ Турции в ВМВ : http://wwii.space/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2...86%D0%B8%D1%8F/ К сему : Подводная лодка «Saldıray».

Планирование генерального сражения была бы осуществлена немцами. А операция по выманиванию советского ЧФ с целью навязать ему бой и уничтожить могла выглядеть так : демонстрация десанта в тыл советских войск на приморском фланге советско-турецкого фронта вынудила бы выйти крейсерско-миноносную группу для уничтожения ДЕСО и конвоев транспортов и танкеров с боеприпасами, ГСМ и другими грузами, т.к. одни ПЛ в условиях превосходства противника в воздухе и сильной ПЛО, разгромить их не смогли бы. А в качестве прикрытия советских крейсеров, лидеров и ЭМ, должен был выйти и ЛК "Парижская Коммуна" со своим эскортом... Операция "МЫШЕЛОВКА" : 1. Приманки : 1-й конвой из каботажных судов со второстепенными грузами в виде военного снаряжения в охранении СКР и ТЩ двигается из Стамбула вдоль побережья курсом на Синоп. 2--й конвой, изображающий ДЕСО, двигается параллельно 1-му конвою, но мористее. 2-ой конвой состоит, в основном, из судов среднего тоннажа, но в его состав входяи несколько крупных транспортов для "солидности". На всех судах этого конвоя междудонные отсеки и пространство между двойных бортов залиты бетоном для лучшей защиты и осадки, которая должна соотвествовать тому, что суда в полном грузу. Трюмы забиты хламом имеющим положительную плавучесть, который должен увеличить непотопляемость и изображать обломки боевой техники и вооружения в случае потопления. На палубах размещены манекены и макеты, чтобы создать впечатление, что суда загружены "под завязку". 2-й конвой ( ложный ДЕСО ) имеет более сильное охранение. И оба конвоя имеют воздушное прикрытие из самолётов с полевых аэродромов на побережье. 2. Боевые группы : а) Основное ядро - это эскадра во главе с "Явузом" с эскортом из самых лучших ЭМ. Их команды доукомплектованы немецкими и итальянскими советниками и специалистами; б) Группа ближнего прикрытия конвоев в составе 2-х крейсеров и ЭМ ВМФ Румынии. в) Завеса ПЛ Турции и румынской "Дельфинул" у советских ВМБ; г) Немецкие ПЛ дежурят около портов Кавказа на путях отхода советских кораблей, которые пролучат повреждения, истрасходуют топливо и вынуждены будут уходить в ближайшие порты. д) На аэродромах в готовности вылететь по вызову находятся авиагруппы итальянских бомбардировщиков-торпедоносцев и немецких истребителей и пикирующих бомбардировщиков. Турецкие ВВС прикрывают конвои. Смешанных авиагрупп нет, чтобы не было непонимания и рассогласованности в действиях... К сему : Об авиации см. здесь - http://wwii.space/topics/%D0%B2%D0%BE%D0%B...86%D0%B8%D1%8F/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2019 - 21:58

д) На аэродромах в готовности вылететь по вызову находятся авиагруппы итальянских бомбардировщиков-торпедоносцев и немецких истребителей и пикирующих бомбардировщиков. Турецкие ВВС прикрывают конвои. Смешанных авиагрупп нет, чтобы не было непонимания и рассогласованности в действиях... ВВС Румынии действуют согласно своим оперативным планам, но приурочив их к операции "Мышеловка", чтобы наносимые удары дополнительно играли отвлекающую роль... К сему : "ВВС Румынии : штурмовики и бомбардировщики" - http://wwii.space/shturmoviki-i-bombardirovshhiki-italiya/ На фото : Средний скоростной бомбардировщик-торпедоносец SM.79 Sparviero итальянского производства.

А операция по выманиванию советского ЧФ с целью навязать ему бой и уничтожить могла выглядеть так : демонстрация десанта в тыл советских войск на приморском фланге советско-турецкого фронта вынудила бы выйти крейсерско-миноносную группу для уничтожения ДЕСО и конвоев транспортов и танкеров с боеприпасами, ГСМ и другими грузами, т.к. одни ПЛ в условиях превосходства противника в воздухе и сильной ПЛО, разгромить их не смогли бы. А в качестве прикрытия советских крейсеров, лидеров и ЭМ, должен был выйти и ЛК "Парижская Коммуна" со своим эскортом. Советский план ( подразумевается, что план "Мышеловка" остался неизвестным советскому командованию ) : 1. Крейсерско-миноносная группа в составе новейших КРЛ "Ворошилов" ( с РЛС ) и "Молотов" и все лидеры эсминцев ( Л ). Плюс передовая группа ПЛ атакуют конвои. 2. Группа прикрытия : ЛК "Парижская Коммуна", 3 КРЛ - "Красный Кавказ", "Красный Крым" и новые эсминцы ( ЭМ ). 3. "Червона Украина" в этой альтернативе не потоплена в 1941 г., а действует, как АВ ( В книге Нормана Полмара «Авианосцы» упоминается, что Фрэнсис Э. МакМерти, издатель ежегодника «Джейнс Файтинг Шипс», утверждал про намерения ВМФ СССР в 1929 году переделать лёгкий крейсер «Адмирал Нахимов» в авианосец «Сталин». Предполагалось, что «Сталин» будет нести 22 самолёта и иметь скорость 30 узлов. Ожидалось, что постройка корабля будет завершена в 1939 году (однако в самом справочнике указан 1937 год)" - Н. Полмар. "Авианосцы", том 2. — М.: АСТ, 1999 г. - http://alexgbolnych.narod.ru/polmar2/05.html И имеет на борту смешанную авиагруппу из 22 палубных самолёта - см. здесь : https://topwar.ru/25495-sovetskie-dovoennye...ye-proekty.html К сему : ШОН - советский штурмовик особого назначения со складывающимися крыльями.

А, чтобы развеять негативное впечатление от игры в войнушку, предлагаю посмотреть это видео - https://www.youtube.com/watch?v=vbN07FwyTQo :

А теперь представьте, что вы жучки-паучки-муравьишки на борту этого пластилинового монстра изображаете его экипаж...

(Книгочей @ 12-03-2019 - 23:43)
(Книгочей @ 12-03-2019 - 23:32)
И самый важный вопрос - это КОГДА мог произойти гипотетический бой ЧФ РККФ и ВМФ Турции в котором бы сошлись ЛК "Парижская Коммуна" и ЛКр "Явуз". Причём, не одни, а в составе своих эскадр, что тоже надо учесть. ВАРИАНТ №1 : СССР и Турция могли начать воевать если бы Сталин принял предложение Гитлера о разделе южных сфер влияния и вместе с Италией было бы решено разделить Турцию. И повод был - Турция могла согласится помочь Англии и Франции в планах помощи Финляндии, когда на Севере действовал бы англо-французский корпус, а на юге их ВВС...
"После смерти отца-основателя современной Турции Кемаля Ататюрка (1938 г.) советско-турецкие отношения ухудшились до такой степени, что уже весной 1940 г. Анкара серьезно рассматривала участие турецких войск во вторжении британо-французского корпуса в Закавказье. "Операция планировалась на февраль-апрель 1940 г., а командовать объединенной группировкой готовился французский генерал Максим Вейган, впоследствии один из влиятельных капитулянтов "вишистов". В 1940 г. генерал объяснял сослуживцам: "С помощью десантов в Батуми и, возможно, в Баку мы войдем в Россию, как нож в сливочное масло".- пишет известный российский историк Алексей Балиев в своей книге "Мечта о Великой Армении". Первоисточник публикации: https://politikus.ru/events/63897-istoriya-...ogaet-igil.html
Politikus.ru
"..С Батовым ясно. 9-й особый стрелковый корпус готовился к выполнению особой задачи — высадке с боевых кораблей на побережье Румынии, потому корпус назывался особым, потому во главе генерал-лейтенант..." - В.Суворов ( Резун ) "День "М". В этом случае СССР вместе с Германией, Италией, Румыние и, скорее всего, Болгарией разгромили бы Турцию и разделили её территорию. "Красному императору" Сталину удалось бы осуществит вековую мечту России заполучить Босфор и Дарданеллы вместе со Стамбулом, который переименовали бы уже не в Константинополь или Царьград, а присвоили имя Ататюрка. В данном варианте 9-й Особый корпус на советских, румынских и болгарских судах под охраной ЧФ осуществил бы "Босфорскую экспедицию" - десант на берега Босфора. Румынские и болгарские войска двигались бы по суше совместно с войсками Одесского и Киевского военных округов. На другом фланге шли советские войска Закавказского округа и добровольческие части укомплектованные армянами, горящими желанием отомстить османам за геноцид и резню их народа. Турецкий ВМФ вынужден был бы всеми силами контратаковать и произошло бы генеральное сражение... К сему : Боевые корабли ЧФ, которые составляли его главную ударную силу.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-03-2019 - 23:24

В прицеле "Явуз" : главный калибр линкора "Парижская Коммуна" бьёт по нему залпами...

"Гипотетический бой между ЛК "Парижская Коммуна" и ЛКр «Султан Селим Грозный» (тур. Yavuz Sultan Selim) или просто Yavuz ! И сделать это в соотвествующей для этого теме "Вариативная история" - Книгочей. Железнорожденный из замка Пайк. дата: 12-03-2019 - 16:55 : "С удовольствием."(с).