Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 18-03-2019 - 23:54) Попробуйте доказать недоказуемое запросто : ( копия страницы ) Это всё были планы, которые составляли по инерции и они все остались только на бумаге ! Никаких ЛК, ТКР и АВ построено не было ! К сему : "В первые же послевоенные годы Советское правительство поставило задачу ускоренного развития и обновления Военно-Морского Флота. В конце 40-х — начале 50-х годов на флот поступило значительное количество новых и современных крейсеров, эскадренных миноносцев, подводных лодок, сторожевых кораблей, тральщиков, охотников за подводными лодками, торпедных катеров, а корабли предвоенной постройки проходили модернизацию..." - http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A0%D...%B9%D0%BD%D1%8B |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Англия в ВМВ после поражения Франции недолго оставалась одна ! Почти сразу СССР оттянул на себя основные силы Германии. 22 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией, а через год Германия напала на СССР. И весь этот год англичане воевали в четырех океанах, в Африке, в Индии... Турецкий флот достиг своего очередного расцвета. угу, по турецким меркам!! посмотрите какие корабли строили для себя англичане или французы Нет смысла, т.к. есть все данные по ЛК "Парижская Коммуна" и "Явузу" ! Зачем "плодить лишнии сущности"(с) ? есть! чтоб сравнить и узнать что ПТЗ парижанки "не фонтан" когда ЛК "Свободная Россия", где боеспособность была уже подорвана революционными настроениями, "8 января 1916 Вы хотели бой и Вы его получили. и тогда он был еще "Императрицей..." В сети есть это СОВЕТСКИЕ ДИПЛОМАТЫ ОБ АНГЛО-ГЕРМАНСКОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ В 1935 ГОДУ (ПО МАТЕРИАЛАМ АРХИВА ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РФ) 2014 г. М.А. Бандурин Ивановский госуниверситет При постройке всех своих кораблей Германия оглядывалась на это Соглашение. Это всё были планы, которые составляли по инерции и они все остались только на бумаге ! гыгы, но почему=то эти планы закончились ровно со смертью Сталина! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) Англия в ВМВ после поражения Франции недолго оставалась одна ! Почти сразу СССР оттянул на себя основные силы Германии. 22 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией, а через год Германия напала на СССР. И весь этот год англичане воевали в четырех океанах, в Африке, в Индии... Воевали ? Бриттов били где и кто непопадя ! "И в хвост и в гриву !"(с) драли "британского льва" ! Аж клочья летели... К сему : Английский королевский двор и парламент готовились бежать, только не знали куда : в КАнаду или в Австралию... |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) Турецкий флот достиг своего очередного расцвета. угу, по турецким меркам!! посмотрите какие корабли строили для себя англичане или французы Англия и Франция и для себя строили корабли в соответствии с поставленными задачами. Для береговой обороны, ведь, ЭБР не нужны ! Так и в отношении Турции строили корабли под тамошний ТВД и с учётом противника, а РИФ мог направить эскадры с Балтики, как это делал в прошлом. И для турок создавали сбалансированный флот, аналогично, как позднее для Японии... |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) Нет смысла, т.к. есть все данные по ЛК "Парижская Коммуна" и "Явузу" ! Зачем "плодить лишнии сущности"(с) ? есть! чтоб сравнить и узнать что ПТЗ парижанки "не фонтан" Чушь ! ЛК РККФ прошли модернизации, а "ПК" с учётом местных условий, т.е. получила були. И их установили уже в Севастополе и после опыта перехода через Бискай. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) когда ЛК "Свободная Россия", где боеспособность была уже подорвана революционными настроениями, "8 января 1916 Вы хотели бой и Вы его получили. и тогда он был еще "Императрицей..." Это не БОЙ был ! Это было боестолкновение и более безрезультатное, чем «Шарнхорст» и «Гнейзенау» против старого Бульдога" - https://warspot.ru/10993-sharnhorst-i-gneyz...starogo-buldoga К сему : ЛК "Имп. Екатерина" был тогда УЖЕ "Свободной Россией" ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-03-2019 - 21:47 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) В сети есть это Германия ни что и ни на кого не оглядывалась, кроме опыта ПМВ ! И создавала корабли в рамках крейсерской войны. К сему : В Сети много чего есть и документы это не фактические действия. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) Это всё были планы, которые составляли по инерции и они все остались только на бумаге ! гыгы, но почему=то эти планы закончились ровно со смертью Сталина! Не закончились, а их трасформировало новое руководство. Так, Хрущёв довёл до абсурда тезис "ракетно-ядерное оружие изменило роль кораблей разных классов"... К сему : И возжелал, чтобы создали некий универсал, который бы "плавал на поверхности воды и под водой, летал и имел бы только ракеты"... |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: (Книгочей @ 19-03-2019 - 21:31) (Железнорожденный из замка Пайк @ 19-03-2019 - 21:21) Англия в ВМВ после поражения Франции недолго оставалась одна ! Почти сразу СССР оттянул на себя основные силы Германии. 22 июня 1940 года Франция капитулировала перед Германией, а через год Германия напала на СССР. И весь этот год англичане воевали в четырех океанах, в Африке, в Индии... Воевали ? Бриттов били где и кто непопадя ! "И в хвост и в гриву !"(с) драли "британского льва" ! Аж клочья летели... К сему : Английский королевский двор и парламент готовились бежать, только не знали куда : в КАнаду или в Австралию... Плохо драли, если Лев выиграл войну сам и другим помогал! Англия и Франция и для себя строили корабли в соответствии с поставленными задачами. Для береговой обороны, ведь, ЭБР ЭБР тогда и не было. посмотрите на английские Церберус и Девастейшн ЛК РККФ прошли модернизации, сравните модернизации серии Королева Елизавета и Парижанки Это не БОЙ был ! Это было боестолкновение а в чем разница? ЛК "Имп. Екатерина" был тогда УЖЕ "Свободной Россией" ! ![]() Германия ни что и ни на кого не оглядывалась, кроме опыта ПМВ ! И создавала корабли в рамках крейсерской войны. хехе. а откуда "карманные линкоры"? ограничение Бисмарков в 35т тонн? и тд Не закончились, а их трасформировало новое руководство. конечно трансформировало- НИКАКИХ КРЕЙСЕРОВ, ЛИНКОРОВ И АВ!! только ракеты |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2019 - 16:26) Плохо драли, если Лев выиграл войну сам и другим помогал! Англии США помогали, а бритты от полной безнадёги свои ВМБ отдали за хлам в количестве 50 ЭМ. Без СССР Англия бы не победила ! Это давно уже яно. С сырьём из СССР, Швеции, Португалии немцы бы создали можный флот и ВВС и реализовали бы план "Зеелёве". ЭБР тогда и не было. посмотрите на английские Церберус и Девастейшн Дело не терминологии, а по сути. "Девастейшн", "Дредноут" и им подобные были МОРЕХОДНЫМИ башенно-брустверными мониторами и предназначались для эскадренных сражений. сравните модернизации серии Королева Елизавета и Парижанки Зачем ? Советские 2-а ЛК на Балтике так и остались кораблями для боя центральной арт.миной позиции. И им ПЛ за минными полями не должны были угрожать. Поэтому, булей ина них не поставили. хехе. а откуда "карманные линкоры"? ограничение Бисмарков в 35т тонн? и тд "Не путайте божий дар с яичницей !" - КОГДА строили "броненосцы" и когда ЛК типа "Бисмарк" ? И про "недовооружённых" ЛК/ЛКР типа "Шарнхорст" не забудьте. конечно трансформировало- НИКАКИХ КРЕЙСЕРОВ, ЛИНКОРОВ И АВ!! только ракеты Чушь ! В СССР создавали корабли, катера и ПЛ УРО и с ПКР между прочим, а не только с ЗУР ! И обогнали в этом США, которые до сих пор отстают в этой области качественно. К сему : Бой и боестолновение отличаются по их результатам. При бое у м.Сарыч результаты были, а при огневом контакте "Явуза" и "Свободной России" их не было... Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2019 - 04:50 |
Книгочей![]() |
дата: Не только о прошлых войнах, но и о будущих размышляют альтернативщики : Возможные сценарии войны на территории Украине : "..Последние время, появилось много книг в жанре альтернативная история по этой теме. Понятно, что катализатором этого стало напряжение в отношениях между Украиной и Россией. У коллеги joanerges в его ЖЖ нашёл очень интересный пост на эту тему — “Если завтра война, если завтра в поход…”. Перепост сделать не получиться, так как он на украинском языке, но что-то на подобии перевода со своими комментариями я попробую сделать. Итак, сценарии этих конфликтов появились в журнале «Фокус» с ссылкой на таинственный источник в генеральном штабе. Первый комментарий – если эти сценарии действительно разрабатывал наш генштаб (в чём я очень сомневаюсь) то его можно с чистой совестью разгонять, и всем его членам зарабатывать на жизнь написаний фантастики в жанре альтернативной истории..." ( Данная статья была выложена на сайт летом 2009 года (30.07.2009) : читать далее - http://alternathistory.com/vozmozhnye-stse...itorii-ukraine/ К сему : Условные обозначения и 4 сценария боевых действий с картами к каждому. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2019 - 04:49 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Возможные сценарии войны на территории Украине : я это обсуждать не буду |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 21-03-2019 - 12:10) Возможные сценарии войны на территории Украине :я это обсуждать не буду Ваше право. К сему : Я поместил это здесь, т.к. знаю,что на форуме это вызвало бы ненужный ажиотаж. Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2019 - 15:46 |
Книгочей![]() |
дата: Как могли развиваться события, если бы Центробалт ( Центральный комитет Балтийского флота - высший революционно-демократический орган флота. 28–30 апреля (11–13 мая) 1917 г. Центробалт начал свою работу, о чем известил телефонограммой все корабли и части флота. Председателем Центробалта 1-го созыва был избран большевик П. Е. Дыбенко. Комитет рассматривал «все приказания, постановления и распоряжения, касающиеся общественной, политической и внутренней жизни флота, откуда бы они ни исходили» ) принял решение начать контроперацию против германской "Альбион" (12 — 20 октября 1917 года) ? И из баз в Финляндии вышли бы эскадры во главе с линкорами-дредноутами, не считая других кораблей ? Справка : "В 1917 г. флот России располагал 561 боевым и 549 вспомогательными судами. К началу 1917 г. во флоте России насчитывалось 173528 матросов, 5916 офицеров, 91 адмирал и 118 генералов. Основная масса боевых и вспомогательных судов оказалась на Балтике{13}. В подчинении командующего Балтийским флотом находилось большое число сухопутных войск. По данным на октябрь 1917 г. эти войска насчитывали 3 дивизии, 2 бригады, 56 батальонов пехоты; 1 дивизию, 1 бригаду, 39 батальонов кавалерии. Базируясь на Гельсингфорс, Кронштадт, Ревель, Або и Петроград, имея мощную военную технику и оружие." - http://militera.lib.ru/h/vmf/01.html К сему : "Только через месяц германский флот предпринял попытку захвата островов Моонзундского архипелага и прорыва в Рижский залив. В операции «Альбион», которая началась 29 сентября 1917 года, участвовала целая армада германского флота: около ста кораблей, столько же тральщиков и самолетов, а также 25 тысяч десантников. Все это было направлено против гарнизона Моонзундского архипелага из 12 тысяч человек и флота Рижского залива из пяти десятков устаревших кораблей под командованием вице-адмирала Бахирева. В неравном сражении защитники архипелага и балтийские моряки потопили и повредили 32 германских корабля. Героический линкор «Слава» был затоплен своим экипажем в Моонзундском проливе, чтобы не пропустить в Финский залив германские дредноуты. В результате этой операции германское морское командование решило отказаться от прорыва своего флота к Петрограду и отвело свои эскадры из Рижского залива." - http://www.russkije.lv/ru/pub/read/pokrovs...rov-voina1.html |
Книгочей![]() |
дата: Справочная литература : "Двухтомное исследование А.О. Александрова "Операция "Альбион"", рассказывает о событиях произошедших в Балтийском море в годы Первой мировой войны. Особое место в данном труде отведено морской авиации начала XX века. Первый том исследования, "Операция "Альбион". Вид сверху", рассказывает об операции "Альбион", проведенной в 1917 году немецкими войсками для захвата островов Моонзундского архипелага и Рижского залива. При написании книги наибольшее внимание было уделено русской и германской морской авиации, германскому военно-морскому воздухоплаванию. Работа флотов и армий составляет второй план данного исследования, политическая обстановка - третий. Второй том исследования, "Операция "Альбион". Без ретуши", является своеобразным сборником документов имеющих отношение к операции "Альбион". В первых двух главах заметно преобладают германские документы и материалы поданные в виде переводов и факсимильных копий. Третья глава представляет собой факсимильную копию, снятую с навигационного журнала эскадренного миноносца "Гром", захваченного немцами в октябре 1917 года. В четвертую главу входит ряд воспоминаний, как из отечественных публикаций, так и из германских. В качестве дополнения к двухтомнику прилагается журнал "Гидроаэроплан М-16", рассказывающий о водоплавающем самолете М-16. Судьба уготовила этой машине относительно тихую, невыразительную карьеру, не отмеченную особо яркими эпизодами летной деятельности, если не считать таковыми летные проишествия."(с). ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Англии США помогали, а бритты от полной безнадёги свои ВМБ отдали за хлам в количестве 50 ЭМ. Без СССР Англия бы не победила ! Это давно уже яно. С сырьём из СССР, Швеции, Португалии немцы бы создали можный флот и ВВС и реализовали бы план "Зеелёве" Англичане считали нужным- они и обменяли. в чем проблема? США всем помогали- добрые они просто. Англия уже победила, когда Геринг опозорился в Битве за Англию. а сырье из СССР шло уже! Дело не терминологии, а по сути. "Девастейшн", "Дредноут" и им подобные были МОРЕХОДНЫМИ башенно-брустверными мониторами и предназначались для эскадренных сражений. ну да, айова и Тирпиц тоже мореходные мониторы Зачем ? Советские 2-а ЛК на Балтике так и остались кораблями для боя центральной арт.миной позиции. И им ПЛ за минными полями не должны были угрожать. Поэтому, булей ина них не поставили дабы оценить полет мысли и смысл конструкции "Не путайте божий дар с яичницей !" - КОГДА строили "броненосцы" и когда ЛК типа "Бисмарк" ? И про "недовооружённых" ЛК/ЛКР типа "Шарнхорст" не забудьте. не имеет значения когда строились- это делалаось с оглядкой на Соглашения Именно что недовооруженность- это следствие Соглашений. Немцы предпочли впихнуть больше брони и меньше пушек в ограниченный обьем В СССР создавали корабли, катера и ПЛ УРО и с ПКР между прочим, а не только с ЗУР УРО это и ПКР и ЗУР и ПЛУР тоже. И в чем отстают?? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-03-2019 - 18:03) Справочная литература : ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 21-03-2019 - 18:11) Англии США помогали, а бритты от полной безнадёги свои ВМБ отдали за хлам в количестве 50 ЭМ. Без СССР Англия бы не победила ! Это давно уже яно. С сырьём из СССР, Швеции, Португалии немцы бы создали можный флот и ВВС и реализовали бы план "Зеелёве"Англичане считали нужным- они и обменяли. в чем проблема? США всем помогали- добрые они просто. Англия уже победила, когда Геринг опозорился в Битве за Англию. а сырье из СССР шло уже! Об этом уже много раз спорили здесь на форуме и на других сайтах. И не стоит начинать снова, т.к. не имеет смысла. ну да, айова и Тирпиц тоже мореходные мониторы Это в юмористическую тему. дабы оценить полет мысли и смысл конструкции ЛК "Ройял Оук" и "Бархэм" получили були при их модернизации ? не имеет значения когда строились- это делалаось с оглядкой на Соглашения Именно что недовооруженность- это следствие Соглашений. Немцы предпочли впихнуть больше брони и меньше пушек в ограниченный обьем Немцев ограничивал Версальский договор, а не Вашингтонский и Лондонский. УРО это и ПКР и ЗУР и ПЛУР тоже. И в чем отстают?? Речь шла только о ПКР. А в чём отстают - см. ТТХ ПКР и КР РФ и других стран. О ЗУР, кстати, тоже. Например, о С-300, С-400 и С-500 в корабельном варианте. Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2019 - 18:26 |
Книгочей![]() |
дата: "Для операции "Альбион" немецким командованием было выделено 10 линкоров, 1 линейный крейсер, 9 лёгких крейсеров, 68 эсминцев и миноносцев, 6 подводных лодок, 90 тральщиков и другие корабли. Всего более 300 кораблей. Так же было задействовано более 100 самолётов и дирижаблей, а также 25000 десантный отряд со 125 орудиями и миномётами и 225 пулемётами. Руководил операцией вице-адмирал Эрхард Шмидт."(с). К сему : ДЕСО надо было атаковать российскими и английскими ПЛ ещё на переходе морем ! скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-03-2019 - 19:16 |
Книгочей![]() |
дата: На КРЛ "Магдебург" были захвачены немецкие шифры и коды и зная о планах немцев, надо было главным силам Балт.флота заблаговременно выйти из своих баз, чтобы успеть ко времени, когда немцы вступят в бой с береговыми батереями на островах Моонзундского архипелага и российскими боевыми кораблями в Рижском заливе. А до того российские английские ПЛ и подводные мины наненсли бы потери немцам и ослабили их. Кстати, и в реальности на минах подорвался и вышел из строя самый мощный линкор "Байерн".. К сему : "В 4 утра 12 октября 1917 года немецкие боевые корабли начали становиться на якорь в заданных точках. Линкор SMS Bayern и крейсер SMS Emden стали у входа в пролив Соэлозунд для того, чтобы подавить береговые батареи у Тоффри и Памерорта. 7 линкоров должны были обстреливать батареи в районе бухты Тага-Лахт. Из-за спешки линкоры шли впереди тральщиков и при постановке на якорь линкоры SMS Bayern и SMS Großer Kurfürst подорвались на минах. Но в тот момент это не сказалось на их боеспособности. В 5 часов 27 минут линкоры SMS Kaiser, SMS Kaiserin, SMS Prinzregent Luitpold начали вести огонь по батарее на мысе Хундсорт, чуть позже к ним присоединился линейный крейсер SMS Moltke. В то же самое время линкоры SMS Markgraf, SMS Kronprinz и SMS König открыли огонь по батарее на мысе Ниннаст. Десантные корабли при поддержке миноносцев направились в бухту. Береговые батареи русских открыли по ним огонь. При этом было зафиксировано накрытие SMS Moltke выстрелом из 152-мм орудия с Хундсорта..."(с). Альтернатива : А с моря на немецкие корабли обрушиваются 12" снаряды российских линкоров "Севастополь", "Петропавловск", "Гангут" и "Полтава"... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: "Альтфлот 1906-1954 гг. : Часть VIII. Новый Монзунд : "Моонзунд – наверное, одно из немногих наших поражений на море, которое можно назвать славным: минимальными силами Российский флот нанес противнику более чем существенный урон. При этом у нас был так и не использованный резерв в виде 1-ой линейной бригады. Я поставил задачу прикинуть, что бы получилось, если бы ввели в бой всё, что имели (или почти всё), если бы разброд и шатания в экипажах не достигли бы стихийных масштабов (хотя надо признать, наши моряки дрались отчайно и храбро), если бы безусловно талантливый адмирал Непенин остался во главе флота (в РИ он был убит революционными матросами). Сразу говорю: я не морской теоретик и откровенно мало понимаю в тактике ведения морского боя, поэтому это только мои допущения. Кроме того, главное – мне пришлось загнать линкоры в Моонзундский пролив (в северную его часть), где глубины практически никакие, поэтому я вообще допускаю, что такой бой не мог быть в принципе. Так что можете смело менять день боя и место. А многие вообще скажут – бред сивой кобылы..." - http://alternathistory.com/altflot-1906-19...novyj-moonzund/ К сему : "1-я линейная бригада Балтийского флота возвращается на базу 14 октября 1917 г." В таком же строю кильватерной колонны эти линкоры могли проследовать из своеё базы к Моонзунду и нанести фланговый удар по немецким кораблям, в то время, как те были связаны боем с береговыми батареями. А из Рижского залива ещё один удар с фланга нанесли бы линкоры-додредноуты "Андрей Первозванный", "Республика", "Гражданин" и "Слава". Таким, образом, немцы попали бы в "клещи"... ![]() |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: "Роял Оук" получил були последним из кораблей рассматриваемого типа. На трех линкорах они были сооружены до 1919 г., а строительство булей на четвертом линкоре "Роял Соверен" началось в декаб- 1920 г. В это время появилось множество публикаций, утверждавших, что ко рабли с булями сильно страдают от бортовой качки. Это вынудило провести целую се рию опытов, чтобы найти для линко ра "Роял Оук" оптимальную форму булей. Решению проблемы должно было помочь сооружение и боковых килей. Були "Роял Оук" получил меж ду октябрем 1922 и маем 1924 Г., когда находился на верфи в Портсмуте. ![]() И Бэрхем ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-03-2019 - 19:30) А из Рижского залива ещё один удар с фланга нанесли бы линкоры-додредноуты "Андрей Первозванный", "Республика", "Гражданин" и "Слава". Таким, образом, немцы попали бы в "клещи"... Справка : "Броненосцы «Андрей Первозванный» и «Император Павел I» - http://armedman.ru/korabli/1900-1918-korab...or-pavel-i.html К сему : Эти корабли разнесли бы в щепки самые новые немецкие ЭБР ! Которые они по бедности вынуждены были даже включтиь в состав "Хохзеефлота" и использовать в Ютландском сражении! Которое стало генеральным между флотом метрополии "Ройял Нейви" и "Флотом открытого моря"... ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 21-03-2019 - 19:30) "Роял Оук" получил були последним Но оба эти корабля погибли от ПОДВОДНЫХ взрывов, а не от попадания снарядов ! И поэтому сравнивать их с ЛК "Парижская Коммуна" в аспекте её арт.боя с ЛКр "Явуз" нельзя... |
Книгочей![]() |
дата: Т.к. рассматривается не альтернатива, как таковая, а вариативность, то в основе должна лежать действительность и минимальным количеством отклонений от реальности. 1. Так, например, допускается, что Центробалт принял решение об активном сопротивлении немцам в противоречии с политикой большевиков. И основания для этого есть - в ВМФ были сильны позиции других революционных партий. концу лета 1917 года на флоте сложилась сложная ситуация: несмотря на К сему : 2. Бой лёгких сил. а) ЭМ РИФ были сильнее, чем немецкие ( даже М типа "Охотник" не уступали типу G-7, Германия, 1911 г ); б) В боях лёгких крейсеров все преимущества, кроме превосходства в скорости были на стороне российских бронепалубных КР; в) В боях броненосных крейсеров российские превосходили немецкие, т.к. даже против БрКр типа "Роон" БрКр типа "Баян"-2 во главе с "Рюриком" имели все шансы на победу; г) ЭМ усовершенствованный "Новик" имели ТА, для которых Л.Г.Гончаров, реализуя идею Н.А.Азарова спроектировал 3-х трубный ТА, который обеспечивал согласованный залп з-х торпед по одной цели. Кроме того, отклонение торпедных труб от их параллельных осей обеспечивало стрельбу веером. ( Кстати, "просвещённые мореплаватели" освоили подобное спустя четверть века ! ) Поэтому, ЭМ типа успвершенствованный "Новик" могли нанести фатальные удары по немецким кораблям. И то, имея 4-102-мм П пара-тройка таких ЭМ могли вести скоротечный бой на равных с немецкими КРЛ, которые имели 10-105-мм... ![]() |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 19-03-2019 - 21:31) Воевали ? Бриттов били где и кто непопадя ! "И в хвост и в гриву !"(с) драли "британского льва" ! Аж клочья летели... К сему : Английский королевский двор и парламент готовились бежать, только не знали куда : в КАнаду или в Австралию... Вы ошиблись. Били советские армады в 1941-м. А собственно на территорию Великобритании немцы не смогли попасть. Да, германский флот в бою потопил английский "Худ", но в итоге проиграл "Битвы за Атлантику". |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 21-03-2019 - 21:27) (Книгочей @ 19-03-2019 - 21:31) Воевали ? Бриттов били где и кто непопадя ! "И в хвост и в гриву !"(с) драли "британского льва" ! Аж клочья летели... К сему : Английский королевский двор и парламент готовились бежать, только не знали куда : в Канаду или в Австралию... Вы ошиблись. Били советские армады в 1941-м. А собственно на территорию Великобритании немцы не смогли попасть. Да, германский флот в бою потопил английский "Худ", но в итоге проиграл "Битвы за Атлантику". Я могу только посоветовать Вам освежить память в отношении первого периода ВМВ... К сему : "11 декабря 1941 года Уинстона Черчилля разбудил ранний телефонный звонок первого лорда Адмиралтейства. Прерывающийся от волнения голос сказал: - Господин премьер-министр, я должен сообщить вам, что "Принц Уэльский" и "Рипалс" потоплены японцами. Предположительно торпедами. Том Филипс погиб... Искушенный политик, Черчилль сразу же оценил масштабы катастрофы: после гибели новейшего линкора "Принц Уэльский" и недавно модернизированного линейного крейсера "Рипалс" падение крепости Сингапур - главной базы английского флота на Дальнем Востоке - становилось вопросом времени. Не потому ли в этот день большая часть парламентской речи Черчилля была посвящена... победам Красной Армии, разгромившей фашистов под Москвой? Вряд ли британскому премьеру было приятно говорить об этом, но в декабре 1941 года у него не было другого повода отвлечь внимание своих соотечественников от удручающих неудач английского оружия на фронтах второй мировой войны. Хотя после гибели костяка дальневосточной эскадры участь Сингапура и всего Малаккского полуострова Черчиллю была ясна, он все-таки надеялся, что крепость падет не сразу: Сингапур считался теоретически неприступным. Новый удар не замедлил последовать: японский генерал Ямасита силами всего трех дивизий заставил капитулировать 100-тысячный сингапурский гарнизон спустя всего 70 дней после начала осады! Ямасита и сам был ошеломлен своим успехом: "Моя атака на Сингапур была блефом... Я имел тридцать тысяч человек, а перевес противника составлял три к одному. Я знал, что если мне придется всевать за Сингапур долго, то меня разобьют". После столь скандального провала сингапурской обороны британский парламент в феврале 1942 года выразил недоверие кабинету Черчилля, и последнему удалось удержаться у власти лишь ценой публичного признания ошибок и промахов возглавляемой им администрации..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr24.htm В качестве иллюстраций : 1. Японская почтовая открытка, выпущенная в честь потопления английской эскадры. 2. Фото "Японцы позируют на фоне "суперпупер" пушек крепости Сингапур". ![]() ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-03-2019 - 04:47) Не только о прошлых войнах, но и о будущих размышляют альтернативщики : Возможные сценарии войны на территории Украине : "..Последние время, появилось много книг в жанре альтернативная история по этой теме. Понятно, что катализатором этого стало напряжение в отношениях между Украиной и Россией. У коллеги joanerges в его ЖЖ нашёл очень интересный пост на эту тему — “Если завтра война, если завтра в поход…”. Перепост сделать не получиться, так как он на украинском языке, но что-то на подобии перевода со своими комментариями я попробую сделать. Итак, сценарии этих конфликтов появились в журнале «Фокус» с ссылкой на таинственный источник в генеральном штабе. Первый комментарий – если эти сценарии действительно разрабатывал наш генштаб (в чём я очень сомневаюсь) то его можно с чистой совестью разгонять, и всем его членам зарабатывать на жизнь написаний фантастики в жанре альтернативной истории..." ( Данная статья была выложена на сайт летом 2009 года (30.07.2009) : читать далее - http://alternathistory.com/vozmozhnye-stse...itorii-ukraine/ К сему : Условные обозначения и 4 сценария боевых действий с картами к каждому. "Холодное мартовское утро, 9 утра. Делегаты со всего мира собрались на экстренное заседание Североатлантического совета, главного политического руководящего органа НАТО. Главный пункт повестки дня: ознакомление с новой информацией об эскалации действий России на Украине и в других странах Европы, имеющейся в распоряжении Верховного главнокомандующего объединенными силами НАТО в Европе, и определение ответных действий НАТО. В серьезности ситуации никто не сомневается. Российские войска продвигаются на запад, чтобы оккупировать другие территории Украины помимо Донбасса и Крыма. Россией также были проведены серьезные кибератаки на инфраструктуру Германии - в дополнение к угрозам Владимира Путина вторгнуться в Эстонию. Генеральный секретарь НАТО попросил одного из своих предшественников, Лорда Робертсона (Lord Robertson) из Порт-Эллена принять участие в заседании и дать советы. Вы ничего не пропустили: это совещание произошло на самом деле, но было лишь моделированием возможных событий ближайшего будущего, в котором Украина вступила бы в НАТО, а Великобритания вышла бы из ЕС. Такого рода имитационные учения регулярно проводятся НАТО и национальными армиями с тем, чтобы предвидеть возможные события в "тумане войны". В этом случае функции штаб-квартиры НАТО в Брюсселе выполнял университет Стирлинга в центральной Шотландии. Роль делегатов выполняли слушатели магистратуры университета по специальности "Международные конфликты и сотрудничество" и докторантуры по курсу дипломатии. Единственным участником встречи, который выступал в роли самого себя, был Лорд Робертсон..." - https://inosmi.ru/politic/20190321/244789443.html - Видео - https://www.youtube.com/watch?v=umenbalktaY : Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2019 - 06:35 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-03-2019 - 19:15) На КРЛ "Магдебург" были захвачены немецкие шифры и коды и зная о планах немцев, надо было главным силам Балт.флота заблаговременно выйти из своих баз, чтобы успеть ко времени, когда немцы вступят в бой с береговыми батереями на островах Моонзундского архипелага и российскими боевыми кораблями в Рижском заливе. А до того российские английские ПЛ и подводные мины наненсли бы потери немцам и ослабили их. Кстати, и в реальности на минах подорвался и вышел из строя самый мощный линкор "Байерн".. К сему : "В 4 утра 12 октября 1917 года немецкие боевые корабли начали становиться на якорь в заданных точках. Линкор SMS Bayern и крейсер SMS Emden стали у входа в пролив Соэлозунд для того, чтобы подавить береговые батареи у Тоффри и Памерорта. 7 линкоров должны были обстреливать батареи в районе бухты Тага-Лахт. Из-за спешки линкоры шли впереди тральщиков и при постановке на якорь линкоры SMS Bayern и SMS Großer Kurfürst подорвались на минах. Но в тот момент это не сказалось на их боеспособности. В 5 часов 27 минут линкоры SMS Kaiser, SMS Kaiserin, SMS Prinzregent Luitpold начали вести огонь по батарее на мысе Хундсорт, чуть позже к ним присоединился линейный крейсер SMS Moltke. В то же самое время линкоры SMS Markgraf, SMS Kronprinz и SMS König открыли огонь по батарее на мысе Ниннаст. Десантные корабли при поддержке миноносцев направились в бухту. Береговые батареи русских открыли по ним огонь. При этом было зафиксировано накрытие SMS Moltke выстрелом из 152-мм орудия с Хундсорта..."(с). Альтернатива : А с моря на немецкие корабли обрушиваются 12" снаряды российских линкоров "Севастополь", "Петропавловск", "Гангут" и "Полтава"... Информация к размышлению : Блаародные доны обсуждают заточку линкоров. "Севастополи" - лучшие или худшие в своем классе ? : "Временами при обсуждении состояния предреволюционной Российской империи выдвигается убедительный, как некоторым кажется, аргумент: "Зато Россия делала линкоры!". Особо талантливые личности даже объявляют эти линкоры самыми лучшими в своем классе - хоть и непонятно, с чего бы. Есть, однако, и другие мнения: вплоть до объявления "Севастополей" худшими линкорами в мире, а денег, потраченных на их создание - выброшенными на ветер. Истина, как всегда, где-то в промежутке. Попробуем ее выяснить, переходя от фантазий к фактам. скрытый текст 62. «СЕВАСТОПОЛЬ» (РОССИЯ, 1911 г.) 60. «ЭДЖИНКОРТ» (АНГЛИЯ, 1913 г.) 61. «КАНАДА» (АНГЛИЯ, 1914 г.) 63. «ДАНТЕ АЛИГЬЕРИ» (ИТАЛИЯ, 1910 г.) 64. «ВИРИБУС УНИТИС» (АВСТРО-ВЕНГРИЯ, 1911 г.) ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2019 - 06:54 |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: 1. Описания в серии "Броненосцы и линкоры" - http://historius.narod.ru/spravka/battlesh...mk/mk-index.htm ( там же можно найти описания по другим классам боевых кораблей ) 2. Ещё аналогичный источник : http://commi.narod.ru/bmc/index.htm |
Книгочей![]() |
дата: ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2019 - 21:44 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Броненосцы «Андрей Первозванный броненосцы отменены Высочайшим повелением 10.10.07 Заложен 28 апреля 1905 года на Адмиралтейском судостроительном заводе (г. Санкт-Петербург), конструктор — корабельный инженер Скворцов. Спущен на воду 7 октября 1906 года, вступил в строй в мае 1912 года. Сравните с ЛК Нассау и другими ![]() Но оба эти корабля погибли от ПОДВОДНЫХ взрывов, а не от попадания снарядов Погибли они во Вторую мировую от других торпед!! А собственно на территорию Великобритании немцы не смогли попасть. они высадились на пару маленьких островов.формально территория Королевства. остальное поддерживаю феврале 1942 года выразил недоверие кабинету Черчилля, и последнему удалось удержаться у власти лишь ценой публичного признания ошибок и промахов возглавляемой им администрации Сталину кто-то выразил недоверие?? или он признал промахи при обороне Севастополя?? )))) Истина, как всегда, где-то в промежутке. Попробуем ее выяснить, переходя от фантазий к фактам. Сами же прекрасно все знаете!! |
Книгочей![]() |
дата: Сталину кто-то выразил недоверие?? или он признал промахи при обороне Севастополя?? Причём тут Сталин ?! Не сравнивайте СССР и Англию ! И не про Севастополь вопрошайте, а про Киев... Сами же прекрасно все знаете!! К чему это ? Это о цитате из статьи "Блаародные доны обсуждают заточку линкоров. "Севастополи" - лучшие или худшие в своем классе ?", а не из моей "вариативности". Так что, "ни к селу, ни к городу". Т.е. "ні до ладу ні до прикладу; не до речі; ані (ні) пришити ані (ні) прилатати". Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-03-2019 - 19:31 |
8 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Вариативная история."
Рекомендуем почитать также топики: · "Тирпиц": суперлинкор или блеф? · Шуты, скоморохи и клоуны. · Асгардия - первая страна в космосе. · Тайная миссия в Швеции. · Альбом "Амазонки". |
Рекомендуем почитать также группы: · Аниме без ххх · Похотливые и развратные · Кто хочет наших жен · Аденома простаты. Операции и последствия. · Hardcore/Aggrotech/Dark Electro/Darkwave & more. |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 450