Посвящается Железнорожденный из замка Пайк - мореходу и шиплаверу. Известно, что есть страны, которые в силу своего геостратегического положения являлись традиционно были более сухопутными державами, нежели морскими и, в основном, имели сильные сухопутные армии, а не военно-морские флоты. Конечно, на протяжении своей и Мировой Истории менялась международная ситуация и приоритеты этих стран, но явный дисбалланс оставался. Но, вото, что интересно : есть выражение, что "рождённый ползать - летать не может"; но в отношении плавания по морям и океанам оно не подходит. Естественно, при обязательном условии, что у страны должен быть выход к морю. Но, с другой стороны, морские державы могли иметь и сильные армии, но успешно действовали, в основном, на море и наоборот. И примеров в Мировой Истории есть множество. Так, морская сверхдержава своего времени, Испания потерпела поражения от Англии, когда погибла её "Непобедимая Армада". Но, разбили её англичане или погубили другие причины ? И испанская армия была сильна в то время, но восставшие Нидерланды одолели её. Франция - имела сильный флот и армию, но морскую Англию победить ей не удолось, хотя английская армия была сильна только в период Столетней войны. А самым ярким примером является Россия, которая имела огромную территорию и морскую границу, но только лишь переодически входила в список ведущих морских держав. Так, в чём причины всех этих странностей ? Какие тайны и загадки таятся в политике и многом другом этих стран ? Вот в чём вопрос ! И он и поныне имеет важное значение, т.к. на смену "владычице морей" Великобритании пришли Соединённые Штаты Америки... К сему : мифические Левиафан и Мастодонт.
К сему: "Видный немецкий геополитик Карл Шмитт в фундаментальном труде под названием «Номос Земли» писал об антагонизме моря и суши (См.: Шмитт К. "Номос Земли". Ссылка: "Номос Земли в праве народов jus publicum Europaeum": https://cfs.hse.ru/data/2016/07/16/11192717...20Europaeum.pdf ). Не в физическом смысле, а в смысле их диаметрально противоположного влияния на бытие различных стран и народов. Могучая континентальная масса располагает к великодержавности, в то время как открытость морям и океанам порождает торгово-предпринимательскую активность. Россия – безусловно, континентальная громада. Но, с другой стороны, она же выходит к 13 морям, включая замкнутое Каспийское, которое, впрочем, тоже неплохо задействуется в коммерческих интересах. Поэтому время от времени вылетают «черные лебеди» глобализации."(с)
Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-02-2022 - 22:04
Книгочей
дата:
Есть ВЕРСИЯ, что ориентация только в сторону господства на морях и океанах и узкая специализация на мореплавании приводит к однобокому развитию в целом и неудачам в частности. В качестве аргументов в пользу этой версии предлагаются ряд примеров и фактов. Так, знаменитый английский адмирал Нельсон одерживал победы на море, но суше терпел поражения и получал раны и увечья. Так, в июле 1794 года он командовал десантом на Корсике, и получил ранение правого глаза при осаде крепости Кальви. В июле 1797 года при неудачной попытке захватить порт Санта-Крус-де-Тенерифе Нельсон потерял правую руку. Осада Картахены де Индиас британскими войсками и флотом испанского города Картахена де Индиас (современная Колумбия) в ходе "Войны за ухо Дженкинса" в марте — мае 1741 года окончилась для англичан безрезультатно, а вернее, надо сказать, что англичане потерпели поражение. И даже действуя против более слабых противников, англичане терепели поражение. Как например, в сражении при Кагосиме :
скрытый текст
"14 сентября в провинции Сацума японские самураи зарубили английского торговца Чарльза Ричардсона и тяжело ранили двух его спутников. Якобы из-за того, что они не отдали должных почестей регенту местного князька Симазо Хизамицу. Хотя по действовавшим международным соглашениям иностранцы в Японии не были обязаны выполнять все японские церемониалы. Центральное японское правительство согласилось выплатить пострадавшим от разгула самурайских страстей компенсацию. Но англичане потребовали выдать убийц и дополнительно выплатить ₤25000 в качестве компенсации непосредственно с провинции Сацума.
Сацумцы не платили и затягивали переговоры. В конце концов, британский поверенный в делах в Японии Эдуард Нил собрал наличные в регионе морские силы и отправил их к столице Сацумы г. Кагосима для подкрепления своих требований.
В результате на рейде Кагосимы под командой адмирала Огастаса Купера собралась нехилая эскадра: фрегат «Эвриал», корветы «Пирл», «Персей», шлюпы «Аргус», «Рейсхорс», «Кокетт», канонерская лодка «Хэвок». Суммарно – 101 орудие, из которых более 20% – нарезных.
В качестве залога под выполнение своих требований британцы захватили стоявшие в гавани пароходы клана Сацума. Это были построенные в Англии суда, даже сохранившие английские названия – «Сэр Джордж Грей», «Контест» и «Ингленд».
В ответ японцы начали артиллерийский обстрел эскадры. На береговых укреплениях у японцев находилось 83 орудия. Хотя и гладкоствольных, но отчасти весьма крупнокалиберных и мощных. В одном из японских музеев до сих пор хранится ствол стрелявшей по англичанам пушки калибром 290 мм (вес ядра – 150 фунтов). Англичане не ожидали нападения. Они сожгли все три парохода, отошли в море и только через два часа смогли сформировать боевую линию и открыть ответный огонь.
Интенсивная перестрелка продолжалась несколько часов, пока на «Эвриале» японское ядро не оторвало головы сразу двум высшим офицерам – командиру фрегата Джослингу и его заместителю Уилмоту. После этого эскадра отошла мористее, еще два дня, спорадически возобновляя обстрел, маячила у Кагосимы, потом ушла в Иокогаму.
Потери с обеих сторон были мизерными. У англичан – 13 убитых и 50 раненных. У японцев погибло 5 гражданских лиц, которых не успели эвакуировать из города; 10 было ранено. В городе сгорели 500 бумажных японских хижин на бамбуковом каркасе и несколько складов; кроме того, канонерка «Хэвок» сожгла в порту 5 джонок. Батареи и укрепления почти не пострадали. В результате англичане якобы признали свое поражение, японцы якобы согласились выплатить требуемую с них компенсацию, но не заплатили. Зато уразумели, что с англичанами лучше дружить и учиться у них. Не в меру борзых самураев привели в чувство, и с тех пор провинция Сацума стала главным проводником западного влияния в Японии.
То есть урок жителям Страны Восходящего Солнца пошел на пользу. А вот у англичан все обстояло гораздо серьезнее. Бомбардировка Кагосимы показала полную непригодность для реальных боевых действий нарезных пушек Армстронга, считавшихся на момент своего появления верхом артиллерийского совершенства,. Мало того, что из-за скверного прилегания снаряда к каналу ствола снаряд летел к цели по спирали. И были случаи, когда снаряд падал на расстоянии до 600 м от точки прицеливания! Это при дистанции стрельбы в 5-6 км!
Но еще эти орудия постоянно давали отказы в стрельбе, а то и просто взрывались. После третьего-четвертого выстрела силой пороховых газов вырывало ненадежный затвор со всеми вытекающими для расчета и всего судна последствиями (отсюда и столь высокие потери среди английских моряков). "Подсчитали - прослезились" : статистика была удручающая - каждый тринадцатый выстрел из армстронговского орудия сопровождался ЧП..." - http://www.nevstol.ru/cat-1236.html
К сему : английская эскадра под огнём японских пушек при Кагосиме.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-07-2019 - 02:17
Книгочей
дата:
С эпохи промышленной революции дисбалланс между "лефиафанами" и "мастодонтами" проявился контрастнее, т.к. людская физическая сила стала отходить на второй план, а её место стали занимать разные машины и различные механизмы. И если одни страны направили усилия на развитие оружия для сухопутных армий, то другие совершенствовали морские вооружения. И, нередко, те и другие терпели неудачи в борьбе в чужой для них области. К сему : 1.Новеейшие и броненосцы ведущих морских держав : Англии, Франции и Италии. Среди них России нет. 2. Но, Россия имела один передовой по тому времени корабль - броненосец "Пётр Великий". Но он был только один.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 14:04) С эпохи промышленной революции дисбалланс между "лефиафанами" и "мастодонтами" проявился контрастнее, т.к. людская физическая сила стала отходить на второй план, а её место стали занимать разные машины и различные механизмы. И если одни страны направили усилия на развитие оружия для сухопутных армий, то другие совершенствовали морские вооружения. И, нередко, те и другие терпели неудачи в борьбе в чужой для них области. К "мастодонтам" относилась и Австро-Венгерская империя, которая имела выход к морю, но была преимущественно сухопутной державой и традиционно боролась за господство на континенте, а колониальных устремлений почти не имела. Первый раз "двуединая монархия" создала мощный флот для поединка с "левиафаном" Италией за преобладание на Адриатике и одержала победу при о.Лисса. А потом наступил долгий период затишья. Второй раз ВМФ Австро-Венгрии усилился к Первой Мировой войне. И это было всё за всё долгое время существования Австро-Венгрии ! К сему : морское сражение при о.Лисс между итальянцами и австрийцами.
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Благодарю уважаемый Книгочей за столь трепетное отношение к моей персоне.
Всякий потентат, который только армию имеет, – одну руку имеет, а который и флот имеет– обе руки имеет. )))))
Вы подняли вопрос больше политический и экономический, нежели военно-практический. Многие страны в силу своего географического положения просто обязаны были сделать выбор в своем развитии. К примеру та же Англия устаканившись на своем острове не имела возможности прирасти новіми территориями. на континенте ей дали по зубам, а дальше только море. Такие страны как США и Россия имели другую географию. другой пример: континентальная страна Швейцария имеет морской флот под своим флагом и одну из крупнейших контейнерных компаний на своей территории И вопрос не в проигрыше/выигрыше, вопрос в развитии
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 14:04) С эпохи промышленной революции дисбалланс между "лефиафанами" и "мастодонтами" проявился контрастнее, т.к. людская физическая сила стала отходить на второй план, а её место стали занимать разные машины и различные механизмы. И если одни страны направили усилия на развитие оружия для сухопутных армий, то другие совершенствовали морские вооружения. И, нередко, те и другие терпели неудачи в борьбе в чужой для них области. К сему : 1.Новеейшие и броненосцы ведущих морских держав : Англии, Франции и Италии. Среди них России нет. 2. Но, Россия имела один передовой по тому времени корабль - броненосец "Пётр Великий". Но он был только один. на картинке представлены разные типы броненосцев: цитадельные, брустверные и тд. каждый это кусок развития. И если, та же Англия, проходила сама весь путь, то Россия делала "прыжки", бо денег не хаватало
Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 22-05-2018 - 14:36
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 14:29) 1.) Благодарю уважаемый Книгочей за столь трепетное отношение к моей персоне.
2.) "Всякий потентат, который только армию имеет, – одну руку имеет, а который и флот имеет– обе руки имеет." - цит. Пётр Великий.
3.) Вы подняли вопрос больше политический и экономический, нежели военно-практический. Многие страны в силу своего географического положения просто обязаны были сделать выбор в своем развитии. К примеру та же Англия устаканившись на своем острове не имела возможности прирасти новіми территориями. на континенте ей дали по зубам, а дальше только море. Такие страны как США и Россия имели другую географию. другой пример : континентальная страна Швейцария имеет морской флот под своим флагом и одну из крупнейших контейнерных компаний на своей территории И вопрос не в проигрыше/выигрыше, вопрос в развитии 1.) Вы заслужили такое отношение. И не только тем, что являетесь моим другом, но и тем, что Вы истиный шиплавер. 2.) Пётр Первый поэтому и стал Великим, что придерживался этого правила. А когда изменил ему, то потерпел фиаско в Прутском походе. 3.) Вот, и разберём в деталях комплекс этих вопросов.
Книгочей
дата:
Кроме неудачи при Кагосиме в Японии, "Ройял Нэйви" оплошал при Александрии в Египте в 1888 году. К сему : Алексадрия в Египте, где в своё время Адм.Нельсон одержал победу в Абукирском сражении над французским флотом.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 14:42) Кроме неудачи при Кагосиме в Японии, "Ройял Нэйви" оплошал при Александрии в Египте в 1888 году. К сему : Алексадрия в Египте, где в своё время Адм.Нельсон одержал победу в Абукирском сражении над французским флотом. "..Великий египетский правитель Мухаммед Али-паша (1805-1848) выбрал Александрию центром своих реформ. Его инженеры смогли перестроить крепость в соответствие с военными требованиями XIX в., не нарушив при этом ее изначального великолепия. 11 июня 1882 г.«Кайт-Бей» подвергся бомбардировке кораблями британского королевского флота, с чего началось 70-летнее закабаление Египта, на этот раз — европейской державой. Во время восстановления крепости были открыты остатки одного из семи чудес света древнего мира — знаменитого Фаросского маяка, простоявшего более полутора тысяч лет и разрушенного землетрясением в 1326 г. Благодаря этим остаткам и было точно определено месторасположение этого замечательного сооружения и его высота — 110 м. Маяк располагался на острове Фарос и светил так ярко, что мы до сих пор упоминаем его, когда произносим слово «фара»..." - Forster Е.М. Alexandria: а history and a guide. 3rd ed. N.-Y., 1961; The History & Civilization of Alexandria across the Ages. 3rd ed. Kalyoub, s.a. Источник информации : "Кайт-Бей — Александрийский кремль" на https://topwar.ru/67486-kayt-bey-aleksa … kreml.html . К сему : Алексадрийский маяк.
Книгочей
дата:
На мой взгляд,представляет не малый интерес оценка событий в Египте 1882 года представителем военного ведомства Российской империи.Надо отметить,что терминология и причины кризиса в работе "АНГЛО-ЕГИПЕТСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ 1882 года".Сообщение Генерального штаба подполковника Ермолова ( см. : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … 2/text.htm ),имеют удивительное сходство с публикациями в СССР о Суэцком кризисе 1956года ( см. : http://militera.lib.ru/h/20c2/15.html ).Хотя,Российская империя и СССР представляли собой государства с разными общественные формациями.Итак,цит. :
скрытый текст
""В 1882 году, обширные области, подвластные Египетскому Хедиву, занимающие северо-восточный угол Африканского материка, сделались театром многих волнений, смут и драматических событий".А далее,несколько ярких примеров : 1."..Английское правительство стремится выказать полное равнодушие к делам Египта, провозглашает в дипломатических переписках принцип невмешательства, на самом же деле, шаг за шагом, медленно но верно опутывает страну сетью своего протектората, военного и морского владычества.. В начале текущего столетия, на престол Египетских вице-королей или Хедивов вступила династия Мехмета-Али и ей Египет обязан всецело своим цивилизованным современным состоянием. В царствование самого Мехмета-Али и его преемников, Ибрагима, Аббаса, Саида и Измаила пашей, Египет далеко ушел вперед по пути Европейского прогресса: при них проведена была в стране густая сеть железнодорожных и водных сообщений, телеграфных линий улучшилось земледелие, оживилась торговля, словом, исполнено было немало реформ, благотворно отразившихся на благосостоянии, административном устройстве, наконец на внешних сношениях государства с христианским цивилизованным миром.Эти же просвещенные правители открыли доступ в страну европейцам и, наконец, создали в Египте образцовую армию, военный и торговый флот множество военных учреждений..Но рядом с таким быстрым движением страны по пути благоустройства и процветания, в самой глубине его темного и полудикого населения накоплялось мало по малу много причин к неудовольствию и много горючего материала. Дело в том. что в такой чисто земледельческой стране как Египет, где не только благосостояние, но сама жизнь ее населения зависит от большего или меньшего разлива Нила, самый народ, почти исключительно состоял из низшего, земледельческого класса фелахов. по прежнему оставался в стороне от проводимых, в течении столетия, в европейском духе реформ. На народ этот указанные реформы, ненавистные уже потому, что они открывали доступ в мусульманское государство духу христианского мира, ложились тяжелым бременем, вызывали чрезвычайные государственные расходы, требовали постоянного увеличения взимаемых с населения податей и наконец, опутав рабочий класс фелахов сетью невообразимых долгов, отдали класс этот в руки хищников, ростовщиков и эксплуататоров.С другой стороны, быстро стала расти и сумма самого государственного, внешнего египетского долга, а так как одновременно с этим появилось в Египте множество европейских капиталистов и спекуляторов, то рядом с быстрым упадком финансового состояния государства, сам Египет оказался вскоре, именно к концу царствования Измаила-Паши, совершенно в руках иностранных банкиров и акционеров. Главнейшими кредиторами по государственному египетскому долгу явились Англия и Франция. Тщетно стараясь привести расстроенные египетские финансы в порядок правительство страны неизбежно должно было не только подпасть влиянию вышеуказанных держав, но и допустить фактический контроль их над делами государства, причем в 1878 г. учреждена была в Каире англо-французская комиссия, имевшая целью вникнуть в расстроенное состояние египетских дел, а под давлением этой комиссии, Измаил-Паша должен был включить в состав своего министерства двух европейцев — англичанина Вильсона в качестве Министра Финансов и француза Bligniere'a в качестве Министра общественных работ. Мера эта вызвала в стране сильнейшее раздражение..Помимо того печального экономического состояния, в котором находилось население фелахов, помимо той ненависти и раздражения, которое возбуждало в стране вмешательство и контроль над египетскими делами европейцев, были и другие причины, глухо волновавшие Египетское население в период царствования Измаила и в особенности Тевфика-Паши. Дело в том, что в Египте, кроме массы мирного населения фелахов и небольшого контингента кочующих, крайне воинственных, конных и пеших бедуинов, искони враждебно относящихся к туркам и турецкому владычеству, другого, высшего класса не существует. Все высшие должности в государстве, как по гражданскому управлению, так и в армии, находятся в руках пришлого, гордого, нередко весьма образованного, турецкого или черкесского элемента. Элемент этот, к которому принадлежат не только ближайшие помощники и приближенные Хедива, но и сама царствующая в Египте династия, не пользовалась сочувствием низшего населения; он представлял собою круг чрезвычайно замкнутый и в ряды лиц, занимающих высшие государственные должности в стране, фелаху проникнуть было крайне трудно. Резкая разница и недружелюбие между теми и другими в особенности рельефно выражалось в армии, где вся масса нижних чинов и младших офицеров принадлежала к классу фелахов, между тем как почти все высшие чины были турецкого или черкесского происхождение. Обстоятельство это, в возникшем при Тевфике военном восстании, имело громадное значение, ибо стоило только одному, несколько более даровитому и энергичному фелаху-офицеру, каким и был Араби-Паша, выдвинуться вперед и забрать в свои руки влияние и власть, как вся масса регулярной армии беспрекословно перешла на его сторону и слепо ему повиновалась,увлекая за собою, в общей ненависти к чужеземцам, европейцам и туркам, и воинственный иррегулярный контингент бедуинов..."А далее делается вывод : "Уже представленного мною ( п./п-ком ГШ РИ Ермоловым ) достаточно дабы очертить вообще те элементы, из которых сложилось вспыхнувшее при Тевфике восстание: во-первых оно имело характер военного мятежа, направленного против господства и давление в армии черкесских элементов; затем разрослось оно до некоторого, хотя и весьма поверхностного политического движения, направленного против влияние в государстве европейских держав, причем в движении этом низшие классы надеялись найти улучшение своего угнетенного экономического состояния; в третьих получило оно характер национальной самозащиты или государственной обороны, ибо весь этот взволновавшийся сброд недовольных, руководимый ненавистью к туркам, черкесам, европейцам, обвинил Хедива в том, что Хедив, отдав себя в, руки англичан, навлек на страну бедствие чужеземного вторжения. Наконец ко всем этим элементам, вместе взятым, присоединилась и фанатическая религиозная ненависть панисламизма к христианам, охватившая весь Египет и нашедшая отголосок и поддержку в движении, охватившем в Нубии и Судане местное население, руководимое лжепророком или Махди. Дабы сплотить и направить все помянутые элементы воедино, требовалось найти одного руководителя, способного стать во главе всего движения: таковым и явился Араби-Паша." - всё верно!Но,я не могу избавиться от ощущения,что данная статья написана человеком,который знал "Капитал" К.Маркса и,более того,применял при анализе положения "диалектического материализма"!Я не утверждаю,что г-н Ермолов был "марксистом",но считаю,что если избавится от идеологической составляющей "научного коммунизма",то,например,работы Ф.Энгельса,которому,кстати,Карл Маркс, по его собственному признанию, был обязан созданием "Капитала",незаслуженно преданы забвению!Более того,оно могут быть примером т.н. научного анализа в области военной истории и развития боевой техники и вооружений..."(с).
.P.S.Я не преследую цель начать дисскусию о политике и идеологии,а лишь высказал своё мнение по поводу применяемых методов и принципов анализа в Истории. К сему : английские колонизаторы использовали новейшее оружие против примивно вооружённых аборигенов и в этом заключался "секрет" их успеха.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 15:07
Книгочей
дата:
Далее,п./п-к ГШ Ермолов пишет о операции англичан притив Александрии :
скрытый текст
""Какая была цель бомбардирование Александрии? С политической точки зрение, в смысле подачи помощи и защиты британским подданным, остававшимся в городе, оно могло иметь смысл только если вслед за бомбардированием десантирован, был сильный отряд, способный усмирить разъяренное население и занять город. Цель эта, одним бомбардированием верков, достигнута не могла быть и не была, ибо десанта произведено не было и на следующий же день после бомбардирования вспыхнули в городе пожары и возобновились убийства европейцев. С военной точки зрения имело смысл только сильное занятие Александрии для устройства в ней базы в виду дальнейшего наступления вдоль Александрийской линии, на Кафр-Довар и Каир. Эта цель также не была достигнута, ибо очевидно, что для этого, тотчас за бомбардированием следовало высадить сильный экспедиционный корпус и, дав бой сосредоточенным здесь войскам Араби, не допустить их до занятия Кафр-Доварских дефиле. Но высадить экспедиционный корпус, тотчас за бомбардированием, было невозможно уже потому, что самый корпус этот еще не был сформирован и в Египет еще не отправлен. В виду изложенных соображений несомненно, что и с политической, и с военной точки зрения, бомбардирование богатой и старинной Александрии было бесцельно. Но так как нельзя допустить, чтобы такая серьезная операция произведена была, с ведома, разрешения и приказания лордов адмиралтейства без всякого смысла, то следует признать, что бомбардирование Александрии допущено было, дабы еще более возбудить страсти в Египте, дать возможность Араби-Паше окончательно собраться и приготовиться и затеи уже начать против него, на желанной территории Египта, настоящую кампанию. Если к тому же принять во внимание, что экспедиционный корпус отправлен был из Англии 3-мя неделями — и прибыл в Египет месяцем позже бомбардирование Александрии, то окажется, что бомбардирование это представляет собою совершенно отдельный от экспедиции эпизод, в высшей степени поучительный в смысле единоборства броненосной эскадры с береговыми долговременными укреплениями..." - действительно,выделенных для захвата и удержания береговых укреплений десанта составленного из морской пехоты и экипажей боевых кораблей,может быть сил было и достаточно,но для занятия города и тем более,за установлением контроля над ним - явно не хватало!Но,может быть,основной целью плана адм.Бичем-Сеймура являлось спасение англичан,европейцев и защита христианской общины Александрии и не более?Вот мнение г-на Ермолова " "..Таким образом, бомбардирование Александрии 11 Июля не спасло европейцев от зверств со стороны разъяренного мусульманского населения. Только 18 Июля вечером, под влиянием слухов о том, что Араби-Паша намеревается перейти в наступление и атаковать город, высажен был ничтожный отряд в 800 человек матросов и морской пехоты, занявших сухопутную ограду и внутренние форты Kom-el-Dik и Napoleon..."(с).
К сему : фортификационные сооружения египтян были, по большей частью, укреплениями прошлого. Самым мощным был форт Кайт-бея.
Итак, перед адм. Бичем-Сеймурэм стояла задача по теме "флот против берега", которая во все времена счталась одной из самых трудных в области военно-морского искусства.А теперь,определимся с силами и средствами противников :
скрытый текст
1."Город Александрия представляет собою первоклассную приморскую крепость, расположенную на узкой полосе земли между Средиземным морем и обширным Мареутским озером, Самый город с арсеналом, доками и прочими первоклассными портовыми сооружениями расположен на Рас-Эль-Тинском полуострове, входящем в море на 2, 3 версты и имеющем форму буквы Т. Полуостров этот, имея направление с юго-востока на северо-запад, образует с одной стороны довольно мелководную, годную для парусных судов Новую или Восточную гавань, а с другой отличную, глубокую Старую или Западную гавань. От основания полуострова и параллельно ему тянется искусственный мол, разделяя всю западную гавань или так называемый Внутренний Александрийский Рейд на две части, на внешний и внутренний порт, на который выходят городские набережные. На западной оконечности полуострова расположены арсенал, дворец Хедива, госпиталь и проч. С юга, город огибается каналом Махмудиэ, снабжающим город пресноводной Нильской водою и тут же отделяются от Александрии железные дороги, соединяющие ее с Рамлэ, Розетой и Каиром, а с западной стороны с фортами Мекс и городом Мариуит. Внутренний Рейд отделяется от моря обширной отмелью, через которую имеются три достаточно безопасных фарватера — носящих название прохода Корветов, прохода Богаз и прохода Марабу. Вдоль проходов этих суда двигаются по створным линиям на различные точки и знаки имеющиеся на берегу, но самые проходы ни минированы, ни заперты заграждениями не были.Укрепления Александрии состояли из сухопутных верков и береговых или приморских фортов. Сухопутные фронты представляли собою непрерывную ограду, обнимающую все основание полуострова, с выдающимися вперед, к востоку и югу, отдельными постройками и фортами. Между крепостной оградой и городом расположено было на командующих, высотах несколько фортов с закрытой горжей, форт Gaout, форт Kom-el-Dyk, форт Наполеон, форт Kaffarelli и др. Несколько редутов имелось вне сухопутной ограды фронтом на Мариутское озеро.Береговые укрепления представляли собою две резко очерченные линии: линию дальних или бомбардирующих фортов, прикрывавшую город и его портовые сооружения от дальнего бомбардирования с моря и линию ближних или бронебойных фортов, прикрывавших внутренний рейд и обстреливавших входы на внутренний рейд. Первую линию составляли форт Ras-el-Tun, Рас-ель-Тинские линии, госпитальная батарея, форт Adda и форт Pharos. Из них фланговые, т.е. Ras-el-Tin и форт Pharos, имели также характер и фланкирующих батарей, ибо некоторыми своими фасами фланкировали проходы и защищали внутренний рейд и гавани. Вторую линию составляли форты, защищавшие внутренний рейд; сюда принадлежали, начиная с левого фланга: форт Марибу, форт Adjemi, форт Marza-el-Kanat, форт и линии Мех, форт Kamaria, форт Omuk-Kubebe, промежуточная батарея, форт Saleh-Aga и наконец форт Silsileh и форт Pharillon. Ha высоте форта Мех устроен был сухопутный фронт, пересекавший перешеек между озером и морем и прикрывавший доступ к Александрии с запада, т.е. со стороны города Мариут. Таким образом гавани и город защищены были со всех сторон: с моря береговыми фортами, с востока сухопутной оградой; с юга сухопутной оградой, фортами, редутами и озером Marious; с запада сухопутными оградами и цитаделью Мекс.Все постройки планированы были когда-то французскими инженерами, хорошо построены, имели долговременный профиль, эскарпы и контрэскарпы прикрыты были каменными одеждами. Взаимной обороны между береговыми фортами почти не было, блиндированных помещений также не было. На вооружении береговых батарей стояло 45 нарезных и 213 гладкоствольных пушек и мортир, самых больших калибров, между которыми имелись 10-ти, 9-ти, 8-ли и 7-ми дюймовые орудия Армстронга, 12-ти и 11-ти дюймовые мортиры и проч. Снарядов к орудиям имелось вообще не много. Казематированные батареи имелись только на форте Фарос. Нарезные орудия стреляли через амбразуры, гладкие через банк. Последние во время бомбардирования оказались почти бесполезны, так как до судов снарядов не доносили и имели весьма малую меткость, между тем отнимали прислугу от орудий нарезных, несравненно более полезных..." ( цит. по http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … 2/text.htm ) - кроме того,у египтян имелось почти 600 морских мин, но они не были выставлены, к тому же египтяне не умели обращаться с ними ( из А.Б.Широкорад. Британская интервенция в Египет. Военная литература. — Россия-Англия. Неизвестная война, 1857-1907 г.г. ).Зададимся вопросом : адм.Бичем-Сеймур имел данные о противнике и насколько они были точными?Мне представляется,что "Интелледженс Сервис" имело достаточно разветвлённую разведывательную сеть в Египте,так как этот регион входил в сферу "жизненных интересов" Великобритании по целому ряду причин,включая Суэцкий канал.И очень может быть,что связные от подобных "Лоуренсу-Аравийскому",доставили накануне боя на борт флагманского ЭБР "Инвинсибл" необходимые сведения.Иначе,как объяснить,что "Бичем-Сеймур осознавал, что если сражение затянется, имевшийся на кораблях боезапас будет быстро израсходован, но решил не обращать внимания на этот фактор, поскольку ожидал со дня на день прибытия с Мальты конвоя с боеприпасами" ( Х.Вильсон. Бомбардировка фортов Александрии 11 июля 1882 г.,Х.Вильсон. Броненосцы в бою. Глава ХV. ).При этом,сами египтяне,по-видимому, не испытывали нехватки в боеприпасах.Мне представляется,что в данном случае дело не в самоуверенности английского адмирала и чинов его штаба,а в том,что они имели точную и свежую информацию о египетской береговой обороне и её состоянии от английской развед.агентуры на берегу !
К сему : навигационная карта того времени с указанием глубин.
Книгочей
дата:
Подробно перечислять и характеризовать силы и средства английской эскадры,я не считаю необходимым. Поэтому, ограничусь ссылкой : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D0%B8 .Отмечу лишь наличие в составе эскадры ЭБР "Инфлексибл".И при этом надо вспомнить слова будущего адмирала и "отца "Дредноута" - Фишера,который был в своё время командиром "цитадельного" броненосца "Инфлексибл" и чем очень гордился :
скрытый текст
«Инфлексибл» был чудом. У него была самая толстая броня, самые большие орудия, и он был самым большим кораблем в мире…».Так же стоит напомнить характеристику даную английским кораблестроителем Натаниелем Барнаби ( Nathaniel Barnaby ).Суть её заключалась по его словам : "Представьте себе бронированную плавучую цитадель в 110 футов (33,5 метра) длинной и 75 (23 метра) шириной, которая возвышается на 10 футов (3 метра) над водой и увенчана двумя круглыми двухорудийными башнями. Уясните себе, что эти орудия могут стрелять разом в нос, в корму и на оба оборота, а попарно - в любую точку горизонта. Снабдите нижнюю подводную часть цитадели корпусом с тараном в носу и двумя винтами и рулем в корме - и вы получите схему этого корабля".Таким образом,становитсяясным причины по которым адм. Бичем-Сеймур выбрал в качестве своего флагмана именно этот корабль.Более того,в предъдверии атаки береговых укреплений,не перенёс свой флаг на другой.Мне представляется,что по двум основным причинам : 1.HMS Inflexible (Корабль Её Величества «Несгибаемый») броневая защита котрого была чрезвычайно мощной по меркам того времени.Так,броневая цитадель была защищена по ватерлинии чрезвычайно толстыми броневыми плитами.Причём,каждая плита состояла из нескольких слоев: сначала шел 300-миллиметровой толщины слой броневого железа, за ним — 280-миллиметровая деревянная подкладка из тика, затем — ещё один 300-миллиметровый слой железа и ещё одна тиковая подкладка толщиной 150 миллиметров,а изнутри плита прикрывалась ещё двумя слоями 16-миллиметровой стали. Общая толщина такого «сэндвича» из множества слоев железа и дерева составляла около 1,2 метра. По расчетам, броня могла выдержать нагрузку до 1100 фунтов на квадратный фут. Выше ватерлинии толщина броневых плит снижалась до 510 миллиметров. Ниже ватерлинии броневые плиты имели толщину около метра, но уже в другой конфигурации слоев.Броневые башни тоже защищались двумя слоями броневых плит (230 мм + 180 мм),разделенных 460-миллиметровой деревянной подкладкой.Но, вне цитадели,единственной броневой деталью была палуба, толщиной в 76 миллиметров железной брони."(с).
Почему я так подробно остановился на бронировании "Инфлексибла"?А потому что в поединке с береговыми укреплениями,именно защита корабля имела первостепенное значение!2.А исходя из определения Н.Барнаби,что диагональное расположение башен было выбрано исходя из желания обеспечить возможно более сильный обстрел в любом возможном направлении,адм. Бичем-Сеймур надеялся,что его флагман сможет при необходимомти оказать помощь другим кораблям,вверенной ему эскадры,быстрым переносом арт.огня на угрожаемую береговую огневую точку,так как "казематные" корабли этого сделать не могли. И это "просвещённые мореплаватели", коими англичане себы почитали, ДОЛЖНЫ были учитывать ! К сему : 1.) Башенный броненосец "Инфлексибл" - третий по силе корабль того времени в мире. Рисунок того времени. 2.) Типичный казематный броненосец того времени.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 15:54
Книгочей
дата:
Ход боя я представлю глазами современника и снова процитирую г-на Ермолова :
скрытый текст
""..1 Июля, в 7 часов утра, эскадра адмирала Сеймура, состоявшая из 8-ми больших броненосцев и 7-ми канонерок, открыла огонь. Для бомбардирования эскадра разделена была на две группы: первая группа, суда внешней эскадры, а именно броненосцы Sultan, Superb и Alexandra, назначены были для бомбардирования первой линии укреплений. Вторая группа, суда внутренней эскадры, броненосцы Penelope, Fnvincible и Monarch, должны были занять внутренний рейд, т.е. привести к молчанию батареи 2-й линии, расположенные на берегу. Связью между обеими группами судов должны были служить броненосцы Temeraire и Fnflexible, стоявшие в проходах и имевшие возможность действовать, как по фортам 1-й линии, так и по форту Мекс. Канонеркам приказано было обстреливать то те, то другие батареи по особым приказанием и сигналам, из них 5 стреляло сначала по фортам 1-й линии, затем по форту Марабу, Огонь открыт был всеми броненосцами одновременно и продолжался целый день. Египтяне немедленно отвечали. Бомбардирование продолжалось до 51/2 часов пополудни, после чего артиллерийский бой прекратился; форты оказались сильно поврежденными и представляли, местами, груду развалин. На следующий день, 12 Июня, в 91/2 ч. утра броненосцы Temeraire и Fnflexible возобновили огонь, но уже в 1 час дня в Александрии поднят был парламентерский флаг. В течении обоих дней англичане потеряли 5 челов, убитыми и 28 раненых, египтяне до 1000 челов. убитыми и ранеными; суда получили самые незначительные повреждение, причем броня их ни разу насквозь пробита не была, хотя попавших в суда снарядов было довольно много; канонерки никаких повреждений не получили..."(с).
Здесь необходимо отметить несколько важных моментов : 1.Британские броненосцы встали так, чтобы сосредоточить огонь преимущественно на фортах Мекс, Маячный, Рас-эль-Тин и Умм-эль-Кубеба. Дистанция была от 1000 до 3750 ярдов (914—3200 м) - это логично,так как именно эти укрепления были самыми опасными.2.Ближе к фортам находились «Пенелопа», «Инвинсибл» и «Монарх», дальше всех — «Инфлексибл» и «Темерер».Почему именно эти два корабля?Относительно "Темерера" у меня версий нет,а касательно "Инфлексибла" - есть,но только одна заслуживающая уважения.Это тот факт,что "Инфлексибл" практически не имел защиты надводной части в оконечностях корпуса и даже несколько пробоин на уровне его ватерлинии имели бы негативные последствия.Несомненно,это вызывало опасения у чинов знавших этот его недостаток.Маневрировавшие корабли держались с интервалами в 2,5 кабельтова.3.Канонерские лодки держались ещё ближе к фортам - а это достаточно странно!Канонерки были беззащитны перед арт.огнём,а постоянно маневрировать,уклоняясь от попаданий они не могли,а если бы и совершали таковые манёвры,то это отрицательно сказывалось бы на точности их собственной стрельбы!Почему адм. Бичем-Сеймур не использовал канонерки на заключительном этапе артиллерийской дуэли с укреплениями для добития и высадки десанта,мне не ясно.Ведь,канонерки имея меньшую осадку могли подойти ближе к берегу и уничтожить неподавленные огневе точки и поддержать десант не только при движении к берегу,но при самой высадке и действиях на берегу?!4Огонь египетских батарей был настолько интенсивным, что командир канонерской лодки «Кондор» капитан лорд Чарльз Бересфорд решился на чрезвычайно опасный манёвр. На своей канлодке он подошёл совсем близко к фортам и на довольно продолжительное время отвлёк на себя огонь многих орудий. Умелое маневрирование «Кондора» позволило избежать повреждений. Сама же канлодка нанесла сильные повреждения форту Мекс - это часто бывает в Истории,когда один из слабейших выручает сильнейших!Напомню,эпизод из Библии о Давиде и Голиафе. К сему : сражение при Александрии.
Книгочей
дата:
Подполковник Генерального Штаба Российской империи Ермолов резюмирует : "..Из этого краткого очерка усматривается, что задача, выпавшая на долю английской эскадры, в значительной степени была облегчена ей тем, что собственно форсирование проходов ей не пришлось производить вовсе, так как позиция судами внутренней эскадры занята была еще накануне и так как в конце концов атака Александрии свелась на производство дальнего бомбардирования и овладение внутренним рейдом..." и этим нельзя не согласится. К сему : английская Средиземноморская эскадра была одной из сильнейших в составе "Ройял Нэйви" !
Книгочей
дата:
Далее,г-н Ермолов приходит к частному выводу,что
скрытый текст
"..Едва ли может быть сомнение в том, что не только возобновившиеся на другой день после бомбардирования убийства, поджоги и грабеж в Александрии, но и само ее бомбардирование, были для Араби выгодны, ибо они во-первых удовлетворяли чувству мести населения против европейцев, а главное, давали возможность Араби-Паше, на другой же день, под прикрытием парламентерского флага, начать отступление и сосредоточение войск для занятия Кафр-Доварских дефиле. Тот факт, что Араби воспользовался парламентерским флагом для отступления и занятия важной позиции в тылу Александрии, вполне доказан был во время его процесса после окончания войны..." И делает общий вывод : "Со стороны египетской армии должно признать, что Араби-Паша в конце концов не сумел воспользоваться обширными, находившимися в его руках оборонительными средствами: он не только, с первых же дней кампании, сделал не мало стратегических ошибок величайшей важности, но и сразу допустил значительную разброску сил, в тактическом же отношении выказал полную пассивность. Не сумев, на восточном фронте, воспользоваться выгодами такой удачной комбинации, какую представляли собою, в совокупности, оба укрепленных лагеря у Тель-эль-Кебира и Salihieh, из коих одному присущи были выгоды позиции фронтальной, другому — позиции фланговой, он не удержал ни ту ни другую и не с умел даже, стянув все свои войска к Каиру, еще раз попытаться дать здесь англичанам последнее, решительное сражение. Все время стратегически обороняясь, он только два раза сделал слабые попытки к переходу в тактическое наступление, из коих одно, атака 9-го Сентября, поведенное энергично и быстро, могло несомненно привести к результатам, для англичан весьма опасным. Несколько раз во время хода кампании, он находился таким образом, в положении замечательно для него выгодном, но, не с умев воспользоваться благоприятной минутой, окончательно открыл путь к Каиру, проиграл таким образом кампанию и погубил свою армию."(с).
К сему : обстрел Александрии англичанами в 1888 г.
Книгочей
дата:
Что же касается роли иностранных советников в Египте,то они не могли сыграть никакой роли,так как с началом в Александрии масштабных беспорядки,которые привели к гибели нескольких десятков европейцев и бегству остальных,не только участие,но и пребывание в этой стране всех европейцев стало смертельно опасным.А о профессиональном уровне турок и пользе от них в роли военных советников - не приходится и говорить.И пользуясь гонениями и репрессиями по отношению к иностранцам,под этим предлогом к Египту и были направлены эскадры нескольких государств, прежде всего Великобритании, Франции и США.Египтянам оставалось расчитывать только на свои силы и на противоречия между "великими" державами.Поэтому,сравнивать с ситуацией в Турции и в период Дарданелльской операции - нет оснований.Аналогично и сравнение со штурмом фортов Таку ( Дагу ) во время т.н. "боксёрского" ( ихэтуаней ) восстания - не корректно. К сему : английская эскадра у Александрии - один из бронированных "кулаков" Великобритании, а вернее, один из интрументов внешней политики Форин-Оффис, одна из "длинных дланей" Адмиралтейства и одна из "загребущих лап" Сити.
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 15:37) Что же касается роли иностранных советников в Египте,то они не могли сыграть никакой роли,так как с началом в Александрии масштабных беспорядки,которые привели к гибели нескольких десятков европейцев и бегству остальных,не только участие,но и пребывание в этой стране всех европейцев стало смертельно опасным.А о профессиональном уровне турок и пользе от них в роли военных советников - не приходится и говорить.И пользуясь гонениями и репрессиями по отношению к иностранцам,под этим предлогом к Египту и были направлены эскадры нескольких государств, прежде всего Великобритании, Франции и США.Египтянам оставалось расчитывать только на свои силы и на противоречия между "великими" державами.Поэтому,сравнивать с ситуацией в Турции и в период Дарданелльской операции - нет оснований.Аналогично и сравнение со штурмом фортов Таку ( Дагу ) во время т.н. "боксёрского" ( ихэтуаней ) восстания - не корректно. ИМХО, если бы там были немецкие инструкторы и время на подготовку, то адм. Сеймур бы стал предтечей адм. Кардена у Дарданелл в ПМВ.
Книгочей
дата:
Как и при Кагосиме, - "подсчитали и прослезились", -
скрытый текст
""..В состоявшейся в 1882 году бомбардировке британским флотом Александрии (с дистанций от нескольких сотен до трех тысяч восьмисот ярдов;10 ярдов = 9,14 метров,а 3.800 = 3,475 км прим.) повреждения, нанесенные пушками, нельзя было назвать серьезными. Хотя командующий и докладывал, что стрельба была «хорошей» и «очень точной», последующее изучение показало, что его слова не вполне соответствовали истине.Только «Инфлексибл» и «Темерер» (Temeraire), оснащенные гидравлической системо наведения пушек, стреляли по настоящему эффективно. Коммандер флота США, подробно изучивший форты после обстрела, заметил, что «удачное попадание означало или большое везение, или феноменально точный выстрел».Его мнение подтвердается кэптеном Перси Скоттом, получившим задание собрать неразорвавшиеся британские снаряды (которых, к слову, было множество). По свидетельству Скотта, лишь десять из сорока двух египетских крепостных пушек были выведены из строя британским огнем,хотя броненосцы выпустили 1617 снарядов калибра 7 дюймов и более, в практически штилевых условиях..." - http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Pa … age_11_04/ .Но,похоже,что из печальных итогов точности стрельбы,надлежащих выводов в "Ройял Неви" сделано не было.Об этом свидетельствует следующая цитата : "..Стрельба из пушек была для этих прекрасных кораблей настоящей катастрофой. Когда флагманские офицеры сходили на берег, чтобы избежать участия в стрельбах, на кораблях стремились израсходовать положенное количество боеприпасов настолько быстро, насколько это возможно, причинив как можно меньше вреда краске. Практические стрельбы на учебном артиллерийском корабле «Экселлент» (Excellent ) еще в 1884 году велись из гладкоствольных пушек, и «идея о том, что следует обучать артиллеристов заряжать пушки и попадать хоть во что-то, пришла бы головы в последнюю очередь. Было так много боеприпасов, которые следовало истратить. На некоторых кораблях добросовестно переправляли снаряды в море посредством стрельбы, на других же это делали не осложняя себе жизнь использованием для этой цели корабельных орудий».Например,флагман Средиземноморского флота, самый красивый корабль флота, занимал на стрельбах предпоследнее место..." - http://militera.lib.ru/science/ropp/16.html
К сему : египетские береговые батареи после обстрела. ( Но, возможно, что это не результат арт. огня английских кораблей, а результат подрыва их египтянами или английскими десантниками.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 15:53
Книгочей
дата:
Интересно то, большуюэффективность показали не стотонные монстры - крупнокалиберные пушки, а малокалиберные, но скорострельные МИТРАЛЬЕЗЫ - предтечи пулемётов. Но, чтобы их использовать надо было иметь большое мужество, т.к. они стреляли на малые дистанции и необходимо было подходить к берегу почти вплотную, а сделать это могли только небольшие и небронированные корабли. Но, на них были отважные командиры и смелые экипажи и они не страшились огня вражеских пушек ! Однако, они снискали славу, получили награды и премии, а все почести и посты достались высшим чинам... К сему : один из таких "картонных" корабликов ведёт дуэль с египетскими пушками почти на дистанции "пистолетного выстрела", как встарь - в эпоху парусного и гребного флота.
Книгочей
дата:
Типичная митральеза - многоствольная установка. Не путать с револьверной системой Гатлинга. К сему : митральеза системы Норденфельдта под винтовочный патрон.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 20:17
Книгочей
дата:
Справки о кораблях см.здесь : "Появление современного линейного корабля.", автор Стэнли Сэндлер : http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Page_8/page_10/page_11/ А внешний облик можно увидеть здесь : "Корабли британского флота второй половины XIX в. на литографиях. Тринадцать литографий конца XIX в., изображающих корабли британского флота. Я их снабдил информацией о самих кораблях." - https://horstveps.livejournal.com/14745.html К сему : Английский казематный броненосец "Александра", который принимал участи в сражении под Александрией в 1888 г. :
скрытый текст
"Венцом развития типа британского казематного рангоутного броненосца стала «Александра» - самый роскошный линкор своего времени. При закладке этот корабль получил имя «Саперб» - «Превосходный». Но в его спуске на воду принимала участие принцесса Уэльская Александра (будущая королева), и броненосец был переименован в честь крестной матери. На «Александре» верхняя батарея «Султана» эволюционировала в полноценный каземат на 4 орудия. Носовая пара пушек верхнего каземата была новыми 11-дюмовками – мощными и достаточно скорострельными орудиями (на учениях опытные расчеты давали по два выстрела за три минуты), заметно превосходившими свои зарубежные аналоги – французские 274 мм и немецкие 260 мм орудия. Эти пушки могли вести огонь как прямо по носу, так и на траверз.
Кормовая пара была проверенными 10-дюймовками того же типа, что устанавливались на «Геркулесе» и «Султане». Порты этих орудии позволяли им вести огонь как по траверзу, так и под острым углом (5° от диаметральной плоскости) в корму.
Под этим казематом располагался нижний, в котором размещалось восемь 10-дюймовок. Из них шесть находились в кормовой части каземата, а еще пара – за броневым траверзом в передней части. Эта пара могла вести огонь как прямо по носу, так и по траверзу (сектор обстрела заходил на 7° в корму от траверза).
«Александра» стала единственным в британском флоте кораблем с двухярусным казематом. За такими броненосцами закрепилось определение «казематированный».
По сравнению с предшественниками бронирование «Александры» было заметно усилено: толщина броневого пояса в центральной части достигала 12 дюймов, уменьшаясь до 10 дюймов к нижней кромке пояса. В оконечностях толщина пояса составляла 6 дюймов; кроме того, 5-дюймовый траверз, расположенный в 20 м от ахтерштевня, защищал артиллерийские погреба от продольного огня.
Размещение артиллерии и брони на АлександреТолщина стенок нижней батареи также достигала 12 дюймов при траверзах в 8 дюймов. Верхняя батарея была защищена 8-дюймовой броней.
На 1877 г., когда «Александра» вошла в строй, она стала самым быстроходным броненосцем мира – свыше15 уз.!
Самым крупным недостатком этого судна считались огромные вырезы в бортах для обеспечения продольного огня прямо по носу. Мало того, что в свежую погоду и на высокой скорости они служили своеобразными «улавливателями волны», делавшими невозможными использование передних орудий нижнего каземата. Эти вырезы, вдобавок, настолько сужали жилые палубы в носовой части корабля, что нижним чинам приходилось ютиться на весьма скученным пространстве (в носовой части ширина жилых палуб не превышала 11,6 м).
Зато в корме убранство корабля явно должно было демонстрировать величие империи в ее зените. Достаточно сказать, что офицерская компания имела площадь в 250 м2, 4-метровые потолки и была отделана красным деревом с массой медных деталей. И больше походила на салон 1-го класса роскошного пассажирского лайнера.
Не удивительно, что «Александра» весь срок своей службы провела в роли флагмана: сначала – Средиземноморской эскадры, которая во второй половине XIX века была собранием лучших кораблей Королевского флота. А с 1891 г. (после модернизации) – флагманом резерва в Портленде." - http://www.nevstol.ru/cat-1236.html
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
Тю, англичане так и не бросили своего выпендрежа : "Июньская высадка 1944 года в Нормандии и последовавшее быстрое наступление вглубь континента вселяли в союзников надежды на скорейшее завершение войны. Моряки десантных сил Королевского флота Великобритании считали, что сделали своё дело в «День D». Увы, они ошибались — самый тяжёлый бой им только предстоял. Впереди ждали пушки немецких береговых батарей с голландского острова Валхерен. Бои за Валхерен стали одним из самых напряжённых эпизодов осенней битвы на Шельде. Дуайт Эйзенхауэр в своих мемуарах писал: «При высадке… на остров Валхерен войска столкнулись с самым ожесточённым сопротивлением, какое они встречали где-либо у береговой линии во время Европейской кампании…» https://warspot.ru/11835-my-prosto-pozvolil...dnogo-za-drugim
Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-08-2019 - 14:26
Книгочей
дата:
Самым мощным и современным кораблём английской Средиземноморской эскадры был "Инфлексибл", воплотивший послении достижения науки и техники. Его участие в бою должно было продемонстрировать перед ВСЕМ миром не только силу и мощь ВМФ "владыцы морей", но первенство Великобритании в развитии и передовых технологиях ! Справка : "На верфи в Портсмуте был заложен “Инфлексибл” (“Несгибаемый”), спроектированный явно под влиянием итальянских монстров. Новый броненосец имел полные обводы с необычайно малым отношением длины к ширине — 4:1. Центральная цитадель защищалась с бортов двухслойной железной броней типа “сандвич”, разделенной деревянной прокладкой. В районе ватерлинии толщина брони в сумме достигала 610 мм — абсолютный рекорд, так и оставшийся непобитым! Однако протяженность цитадели составляла всего лишь одну треть длины корпуса, и единственной защитой оконечностей “Инфлексибла” были находившаяся ниже ватерлинии броневая палуба да многочисленные отсеки и клетки, частично заполненные пробковой крошкой и парусиной. Вооружение “Инфлексибла” в ходе его строительства неоднократно пересматривалось и в конечном счете вылилось в четыре 80-тонных 406-мм дульнозарядных орудия в диагонально расположенных башнях. Как и в случае с “Дуилио”, утяжеление артиллерии не улучшило, а ухудшило характеристики корабля. Так, если по проекту “Инфлексибл” даже при полностью разбитых оконечностях должен был сохранять остойчивость и запас плавучести, то перегрузка сделала это нереальным. В итоге самая толстая в мире броня так и не обеспечила кораблю удовлетворительной защиты. Справедливости ради следует отметить, что при своей порочной концепции “Инфлексибл” имел немало технических новшеств и удачных решений. На нем впервые были внедрены подводные торпедные аппараты, электрическое освещение, цистерны — успокоители качки. По проекту броненосец не нес и парусного вооружения; только консерватизм адмиралтейства заставил Барнаби устранить этот “недостаток”. - цит. из "М-К", "МК". К сему : "Инфлексибл".
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:23) Тю, англичане так и не бросили своего выпендрежа. Глупые люди говорят, что это в национальном характере "наглов". Но, это не так ! Идти на риск требуют английские традиции ( а они в Англии сильны ) ! Ведь, "империя над которой никогда не заходит солнце" создавалась такими авантюристами, как Френсис Дрейк, Сесил Родс, адмирал Нельсон, Лоуренс Аравийсский и им подобных. Но, под руководством и деятельности таких, как , например, Черчилль и Стэнли. У которых был лозунг : "Кто не рискует, тот не пьёт шампанское !" К сему : карикатура на Сесиля Родса, Черчилль, Стэнли. У всех знаменитый пробковый шлем.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 16:52
Железнорожденный из замка Пайк
дата:
в Одессе говорят : Хороший понт- дороже денег!
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 16:38) Самым мощным и современным кораблём английской Средиземноморской эскадры был "Инфлексибл", воплотивший послении достижения науки и техники. Его участие в бою должно было продемонстрировать перед ВСЕМ миром не только силу и мощь ВМФ "владыцы морей", но первенство Великобритании в развитии и передовых технологиях ! Но, надежды англичан не оправдались ! Их "чудо-корабль" не только не продемонстрировал выдающих качеств, но показал конфуз : "Бой броненосца «Инфлексибл» : "..В начале 70-х годов XIX века английское командование получило сообщение о завершении строительства и спуске на воду усовершенствованных моделей английских броненосцев «Дуилио» и «Дандоло». Стало ясно, что имевшиеся тогда на вооружении итальянского военного флота корабли «Александра» и «Темерер» устарели еще до своего выхода в море. Строительство броненосца "Инфлексибл" завершилось в 1874 году. А спуск его на воду состоялся двумя годами позже, в 1876 году. Водоизмещение корабля составляло 11 880 т, длина – 97,6 м, а ширина – 22,9 м. Величина максимального углубления была равна 8,1 м. Мощность двигателей, установленных на новом броненосце, достигала 8407 л. с, что позволяло судну развивать скорость 14,75 узлов. Корабль «Инфлексибл» был надежно защищен слоями броневой стали. С бортов и цитадели толщина слоев составляла 610–406 мм, с траверзов – 570–356 мм, башен – 431–406 мм, палубы – 76 мм и рубки – 305 мм. На борту имелось вооружение, состоявшее из 4 орудий калибра 406 мм, 6 20-фунтовых пушек и 2 подводных торпедных аппаратов.
В 1882 году британцев чрезвычайно беспокоил вопрос о разразившемся в Египте кризисе. Именно тогда Ораб-паши захватил власть в государстве и стремился к тому, чтобы взять контроль над Суэцким каналом. Британская эскадра адмирала Ф. Сеймура была послана к берегам египетской Александрии. Правительство Британии предъявило ультиматум, согласно которому Александрия должна была разоружить форты и береговые батареи. Ультиматум был сразу же отвергнут Ораб-пашой. Утром 11 июля 1882 года британские броненосцы приступили к обстрелу египетского гарнизона. Александрия считалась одной из лучших морских крепостей и ответила не менее мощным ударом береговых орудий. Главным бомбардиром британской эскадры стал броненосец «Инфлексибл» (что в переводе означает «несгибаемый»). Корабль нанес 88 ударов тяжелыми 764-килограммовыми снарядами по фортам Фарос, Ада, Рас-Эль-Тин и Мекс. Вполне естественно, что из всех кораблей именно «Инфлексибл» получил больше всего пробоин. В корабль попал 10-дюймовый снаряд, ударивший ниже ватерлинии и сразу же убивший двух моряков. Однако многочисленные повреждения – разрывы леера, такелажа и поломка шлюпок – произошли из-за сильнейших сотрясений судна от выстрелов из своего же гигантского орудия.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 17:28
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : Хороший понт- дороже денег! "Понт" расчитан на "плебс". К сему : и он должен быть подкреплён "бряцаниме оружием". И тогда он может иметь успех. Иногда лучше потенциальная угроза, чем "кинетическое действие", т.к. в таком случае меньше опасности поражения. А результат тот же : капитуляция противника или его желание пойти на уступки.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 17:22
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 17:16) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : Хороший понт- дороже денег!"Понт" расчитан на "плебс". К сему : и он должен быть подкреплён "бряцаниме оружием". И тогда он может иметь успех. Иногда лучше потенциальная угроза, чем "кинетическое действие", т.к. в таком случае меньше опасности поражения. А результат тот же : капитуляция противника или его желание пойти на уступки. Информация к размышлению : "Британское засилье в Египте в XIX – первой четверти XX века." - https://topwar.ru/120808-britanskoe-zasile-...ti-xx-veka.html
Книгочей
дата:
(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !" Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек" - см. статью "Загадочный бразильский миноносец." : https://sergiovillaggio.livejournal.com/464523.html К сему : вот этот "носимый" миноносец.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 17:58
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 17:43) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !" Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек" - см. статью "Загадочный бразильский миноносец." : https://sergiovillaggio.livejournal.com/464523.html "Первым шагом на пути к такому новому. отличному от артиллерии морскому наступательному оружию, стало вооружение эскадренных броненосцев одним или двумя минными катерами. Так, итальянцы в 1878 году поспешили заказать английским фирмам "Торникрофт" и "Ярроу" два минных катера "Ниббио" и "Авволтойо" для установки в ангарах, сооруженных на палубах сильнейших тогдашних итальянских броненосцев "Дуилио" и "Дандоло". Англичане тоже не обошли новинку вниманием: два спускаемых минных катера были установлены на борту эскадренного броненосца "Инфлексибл" — самого сильного корабля британского флота 60-х годов прошлого столетия. О том, какие серьезные надежды возлагались на новое оружие, можно судить по такому случаю. Когда командира "Инфлексибла" капитана1 ранга Фишера — будущего адмирала и инициатора создани дредноутов и линейных крейсеров — спросили, что стал бы он делать, если бы встретил в море броненосец, не уступающий по силе его кораблю, он ответил: "Я постарался бы по возможности избежать боя, держась вне видимости противника. А дождавшись темноты, я спустил бы на воду и выслал против вражеского броненосца две свои миноноски"(с). . Сравните с миноносками "Авволтойо" на ЭБР "Дуилио" и "Дандоло", которые были там в спец.ангарах, которые стали прообразом док-камер : "Ниббио" и "Авволтойо" - https://m.shipmodeling.ru/contest2012/index..._position=49764
Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2020 - 15:12
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 17:43) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !"Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек" "..Почти целое столетие над американским флотом тяготела доктрина "береговой обороны", выдвинутая еще Т. Джефферсоном. Именно она заставила правительство США уделять большое внимание постройке мониторов. И именно она в середине 80-х годов прошлого столетия, когда встал вопрос о создании нового, современного флота, побудила осторожный конгресс дать согласие лишь на постройку кораблей весьма странного назначения - "мореходные броненосцы береговой обороны"... После долгих споров озадаченные руководители морского департамента сочли: лучше всего под формулу -конгресса подходят корабли двух типов - эскадренные броненосцы второго класса и броненосные крейсеры. Как раз на два корабля этих типов и было разработано проектное задание. Считая, что в Америке не найдется достаточно опытных конструкторов, морской департамент объявил международный конкурс, к участию в котором было допущено и бюро кораблестроения и ремонта флота США. Рассмотрев представленные чертежи, жюри остановило свой выбор на двух проектах: эскадренном броненосце второго класса В. Джона и броненосном крейсере, разработанном бюро кораблестроения. Сейчас трудно сказать, почему жюри отвергло хороший броненосец, спроектированный бюро, предпочтя ему малоудачный проект В. Джона. И почему оно одобрило проект броненосного крейсера, разработанный тем же бюро? Ведь этот крейсер, будучи почти точной несколько увеличенной копией бразильского крейсера "Риахуэло", не только не представлял собой ничего оригинального, но и изобиловал множеством недостатков: низкими мореходными качествами, малой остойчивостью и неудачным диагональным расположением орудийных башен главного калибра. Можно лишь предполагать, что основанием для такого выбора было желание перестраховаться ссылкой на английский опыт: в одном случае на репутацию В. Джона, в другом - на "Риахуэло", который тоже был построен в Англии в 1883 году. Если наша версия верна, перестраховка дорого обошлась американскому флоту: его первый броненосный крейсер "Мэн" (66) устарел задолго до того, как вступил в строй. Впрочем, к такому классу этот корабль можно было отнести лишь с большой натяжкой. Не уступая, а кое в чем даже превосходя строившийся одновременно с ним эскадренный броненосец второго класса "Техас", "Мэн" был причислен к броненосным крейсерам только потому, что вместо 305-мм орудий главного калибра он нес 254-мм орудия..."(с). К сему : схема расположения башен орудий ГК и казематов среднего калибра на БрКр "Мэн".
Книгочей
дата:
(Книгочей @ 22-05-2018 - 17:43) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !"Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек". "Первенцами нового американского флота стали четыре корабля: бронепалубные крейсера II класса "Атланта" и "Бостон", бронепалубный крейсер I класса "Чикаго" и посыльный корабле "Долфин". Приступая к проектированию "Атланты" и "Бостона" (32), которым суждено было стать прототипом всех бронепалубных крейсеров нового флота США. конструкторы задались целью создать некий универсальный корабль, способный выполнять самостоятельные действия в одиночку, входить в состав блокирующих эскадр, соединяться в летучие отряды для преследований и т. д. Стремление к такой разносторонности наложило отпечаток на весь облик "Бостона". Бронепалубный крейсер II класса "Бостон". США. 1884 г. ТТХ : Водоизмещение 3189 т, мощность 4030 л. с., скорость хода 13,8-15,6 узл. Длина между перпендикулярами 83 м, ширина 12,8, среднее углубление 5,2 м. Дальность плавания 2120 миль полным ходом, 5000 миль 10-узловым ходом. Бронирование: палуба 32 мм, барбеты 51 мм. Вооружение: 2 203 мм пушки, 6 152-мм, 43-и 6-фунтовых, 2 1-фунтовых. 2 47-мм, 2 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга. Всего построено два: "Бостон" и "Атланта". Желая получить большую автономность, конструкторы отказались от второй паровой машины, отдав предпочтение парусам. Необходимость установить на палубе парусный рангоут определила то необычное размещение артиллерии на "Бостоне", подобного которому, пожалуй, не сыскать ни на одном другом крейсере в мире. Два 203-мм орудия располагались диагонально по одному в двух барбетах из 51-мм брони: переднее с левого борта, заднее - с правого. За этими барбетами в центральной части корабля находилась батарея с шестью 152-мм скорострельными пушками: две с правого борта, две с левого, одна в носу и одна в корме рядом с 203-мм орудиями."(с). К сему : схема расположения орудий ГК и средней артиллери на КР типа "Бостон.
Книгочей
дата:
Корабли "владычицы морей" попадали впросак и в морских боях, где казалось бы им и карты в руки ! Вот, один пример : "В мае 1877 года в чилийский порт Арика, где находилась английская станция, или, как мы бы сказали теперь, военно-морская база, поступило тревожное известие: восставший перуанский монитор "Гуаскар" пытается преследовать и задерживать английские торговые суда. Вечером 22 мая английский фрегат "Шах" под флагом контр-адмирала Де Хорсея вышел в море. Вскоре к нему присоединился корвет "Аметист", и корабли на всех парах двинулись вдоль побережья. 29 мая в час пополудни "Гуаскар" был настигнут в виду маленького прибрежного городка Ило. Чтобы не дать противнику уйти на недосягаемое для английских кораблей мелководье, Де Хореей приказал "Аметисту" отсечь мятежный монитор от береговой линии, а сам преградил ему выход в море. "Гуаскар" остановился, и с "Шаха" отправили парламентера с требованием капитулировать. Восставшие моряки отказались сложить оружие, и как только шлюпка вернулась на фрегат, "Шах" дал холостой выстрел, возвестивший начало боя. Малые размеры юркого, низко сидящего в воде монитора и опасение угодить снарядом в город сильно мешали английским артиллеристам, тем не менее они стреляли метко. В "Гуаскар" угодило около 70 снарядов: с него были снесены мостик, шлюпки, мачта и труба. Как только пала темнота, Де Хореей приказал спустить на воду паровые катера, вооруженные торпедами и шестовыми минами, чтобы добить противника. Но под покровом темноты "Гуаскар" по мелководью ускользнул от англичан и на следующий день сдался главным силам перуанского флота. В истории морских войн немного найдется сражений, в которых превосходство одного противника над другими было бы столь значительным и столь безрезультатным. Против 200 человек и устаревшего тихоходного корабля, вооруженного двумя старыми дульнозарядными орудиями калибром 254 мм, англичане выставили 800 человек и два современных крейсера, несущих более 40 орудий калибром от 178 до 229 мм. Неравенство сил усугублялось из рук вон плохой подготовкой перуанских артиллеристов: на протяжении почти трехчасового боя они ни разу не попали ни в один из английских крейсеров. "Гуаскар" остался непобежденным, так как был бронирован. Всего лишь один английский снаряд пробил его броню. Итоги боя ошеломили английскую публику. Ведь десять лет назад, доказывая необходимость создания "наступательных" крейсеров - неброненосных фрегатов типа "Инконстант", - адмиралтейство твердило, что им будут не страшны встречи с броненосными кораблями противника. Считалось, что благодаря высокой скорости эти фрегаты смогут выбрать такую дистанцию боя, с которой их могучие пушки продырявят любую броню. И вот теперь оказывалось, что все рассуждения были неверными..." - цит. из "М-К", "МК". К этому надо довавить, что англичане тогда применили новейшее средство - "самодвужищиеся мины" Уайтхеда, т.е. торпеды. Выпустили одну, но не попали. Подробнее можно прочитать здесь : https://v-vodokachkin.livejournal.com/318800.html К сему : бой под Ило.