| Книгочей |
дата: Посвящается Железнорожденный из замка Пайк - мореходу и шиплаверу. Известно, что есть страны, которые в силу своего геостратегического положения являлись традиционно были более сухопутными державами, нежели морскими и, в основном, имели сильные сухопутные армии, а не военно-морские флоты. Конечно, на протяжении своей и Мировой Истории менялась международная ситуация и приоритеты этих стран, но явный дисбалланс оставался. Но, вото, что интересно : есть выражение, что "рождённый ползать - летать не может"; но в отношении плавания по морям и океанам оно не подходит. Естественно, при обязательном условии, что у страны должен быть выход к морю. Но, с другой стороны, морские державы могли иметь и сильные армии, но успешно действовали, в основном, на море и наоборот. И примеров в Мировой Истории есть множество. Так, морская сверхдержава своего времени, Испания потерпела поражения от Англии, когда погибла её "Непобедимая Армада". Но, разбили её англичане или погубили другие причины ? И испанская армия была сильна в то время, но восставшие Нидерланды одолели её. Франция - имела сильный флот и армию, но морскую Англию победить ей не удолось, хотя английская армия была сильна только в период Столетней войны. А самым ярким примером является Россия, которая имела огромную территорию и морскую границу, но только лишь переодически входила в список ведущих морских держав. Так, в чём причины всех этих странностей ? Какие тайны и загадки таятся в политике и многом другом этих стран ? Вот в чём вопрос ! И он и поныне имеет важное значение, т.к. на смену "владычице морей" Великобритании пришли Соединённые Штаты Америки... К сему : мифические Левиафан и Мастодонт. ![]() К сему: "Видный немецкий геополитик Карл Шмитт в фундаментальном труде под названием «Номос Земли» писал об антагонизме моря и суши (См.: Шмитт К. "Номос Земли". Ссылка: "Номос Земли в праве народов jus publicum Europaeum": https://cfs.hse.ru/data/2016/07/16/11192717...20Europaeum.pdf ). Не в физическом смысле, а в смысле их диаметрально противоположного влияния на бытие различных стран и народов. Могучая континентальная масса располагает к великодержавности, в то время как открытость морям и океанам порождает торгово-предпринимательскую активность. Россия – безусловно, континентальная громада. Но, с другой стороны, она же выходит к 13 морям, включая замкнутое Каспийское, которое, впрочем, тоже неплохо задействуется в коммерческих интересах. Поэтому время от времени вылетают «черные лебеди» глобализации."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-02-2022 - 22:04 |
| Книгочей |
дата: Есть ВЕРСИЯ, что ориентация только в сторону господства на морях и океанах и узкая специализация на мореплавании приводит к однобокому развитию в целом и неудачам в частности. В качестве аргументов в пользу этой версии предлагаются ряд примеров и фактов. Так, знаменитый английский адмирал Нельсон одерживал победы на море, но суше терпел поражения и получал раны и увечья. Так, в июле 1794 года он командовал десантом на Корсике, и получил ранение правого глаза при осаде крепости Кальви. В июле 1797 года при неудачной попытке захватить порт Санта-Крус-де-Тенерифе Нельсон потерял правую руку. Осада Картахены де Индиас британскими войсками и флотом испанского города Картахена де Индиас (современная Колумбия) в ходе "Войны за ухо Дженкинса" в марте — мае 1741 года окончилась для англичан безрезультатно, а вернее, надо сказать, что англичане потерпели поражение. И даже действуя против более слабых противников, англичане терепели поражение. Как например, в сражении при Кагосиме : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-07-2019 - 02:17 |
| Книгочей |
дата: С эпохи промышленной революции дисбалланс между "лефиафанами" и "мастодонтами" проявился контрастнее, т.к. людская физическая сила стала отходить на второй план, а её место стали занимать разные машины и различные механизмы. И если одни страны направили усилия на развитие оружия для сухопутных армий, то другие совершенствовали морские вооружения. И, нередко, те и другие терпели неудачи в борьбе в чужой для них области. К сему : 1.Новеейшие и броненосцы ведущих морских держав : Англии, Франции и Италии. Среди них России нет. 2. Но, Россия имела один передовой по тому времени корабль - броненосец "Пётр Великий". Но он был только один. ![]() |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 14:04) С эпохи промышленной революции дисбалланс между "лефиафанами" и "мастодонтами" проявился контрастнее, т.к. людская физическая сила стала отходить на второй план, а её место стали занимать разные машины и различные механизмы. И если одни страны направили усилия на развитие оружия для сухопутных армий, то другие совершенствовали морские вооружения. И, нередко, те и другие терпели неудачи в борьбе в чужой для них области. К "мастодонтам" относилась и Австро-Венгерская империя, которая имела выход к морю, но была преимущественно сухопутной державой и традиционно боролась за господство на континенте, а колониальных устремлений почти не имела. Первый раз "двуединая монархия" создала мощный флот для поединка с "левиафаном" Италией за преобладание на Адриатике и одержала победу при о.Лисса. А потом наступил долгий период затишья. Второй раз ВМФ Австро-Венгрии усилился к Первой Мировой войне. И это было всё за всё долгое время существования Австро-Венгрии ! К сему : морское сражение при о.Лисс между итальянцами и австрийцами. |
| Железнорожденный из замка Пайк |
дата: Благодарю уважаемый Книгочей за столь трепетное отношение к моей персоне. Всякий потентат, который только армию имеет, – одну руку имеет, а который и флот имеет– обе руки имеет. ))))) Вы подняли вопрос больше политический и экономический, нежели военно-практический. Многие страны в силу своего географического положения просто обязаны были сделать выбор в своем развитии. К примеру та же Англия устаканившись на своем острове не имела возможности прирасти новіми территориями. на континенте ей дали по зубам, а дальше только море. Такие страны как США и Россия имели другую географию. другой пример: континентальная страна Швейцария имеет морской флот под своим флагом и одну из крупнейших контейнерных компаний на своей территории И вопрос не в проигрыше/выигрыше, вопрос в развитии |
| Железнорожденный из замка Пайк |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 14:04) С эпохи промышленной революции дисбалланс между "лефиафанами" и "мастодонтами" проявился контрастнее, т.к. людская физическая сила стала отходить на второй план, а её место стали занимать разные машины и различные механизмы. И если одни страны направили усилия на развитие оружия для сухопутных армий, то другие совершенствовали морские вооружения. И, нередко, те и другие терпели неудачи в борьбе в чужой для них области. К сему : 1.Новеейшие и броненосцы ведущих морских держав : Англии, Франции и Италии. Среди них России нет. 2. Но, Россия имела один передовой по тому времени корабль - броненосец "Пётр Великий". Но он был только один. на картинке представлены разные типы броненосцев: цитадельные, брустверные и тд. каждый это кусок развития. И если, та же Англия, проходила сама весь путь, то Россия делала "прыжки", бо денег не хаватало По поводу Лиссы: https://warspot.ru/7742-avstro-italyanskaya...bitva-pri-lisse там три части, рекомендую почитать все. Это сообщение отредактировал Железнорожденный из замка Пайк - 22-05-2018 - 14:36 |
| Книгочей |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 14:29) 1.) Благодарю уважаемый Книгочей за столь трепетное отношение к моей персоне. 1.) Вы заслужили такое отношение. И не только тем, что являетесь моим другом, но и тем, что Вы истиный шиплавер. 2.) Пётр Первый поэтому и стал Великим, что придерживался этого правила. А когда изменил ему, то потерпел фиаско в Прутском походе. 3.) Вот, и разберём в деталях комплекс этих вопросов. |
| Книгочей |
дата: |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 14:42) Кроме неудачи при Кагосиме в Японии, "Ройял Нэйви" оплошал при Александрии в Египте в 1888 году. К сему : Алексадрия в Египте, где в своё время Адм.Нельсон одержал победу в Абукирском сражении над французским флотом. "..Великий египетский правитель Мухаммед Али-паша (1805-1848) выбрал Александрию центром своих реформ. Его инженеры смогли перестроить крепость в соответствие с военными требованиями XIX в., не нарушив при этом ее изначального великолепия. 11 июня 1882 г.«Кайт-Бей» подвергся бомбардировке кораблями британского королевского флота, с чего началось 70-летнее закабаление Египта, на этот раз — европейской державой. Во время восстановления крепости были открыты остатки одного из семи чудес света древнего мира — знаменитого Фаросского маяка, простоявшего более полутора тысяч лет и разрушенного землетрясением в 1326 г. Благодаря этим остаткам и было точно определено месторасположение этого замечательного сооружения и его высота — 110 м. Маяк располагался на острове Фарос и светил так ярко, что мы до сих пор упоминаем его, когда произносим слово «фара»..." - Forster Е.М. Alexandria: а history and a guide. 3rd ed. N.-Y., 1961; The History & Civilization of Alexandria across the Ages. 3rd ed. Kalyoub, s.a. Источник информации : "Кайт-Бей — Александрийский кремль" на https://topwar.ru/67486-kayt-bey-aleksa … kreml.html . К сему : Алексадрийский маяк. |
| Книгочей |
дата: На мой взгляд,представляет не малый интерес оценка событий в Египте 1882 года представителем военного ведомства Российской империи.Надо отметить,что терминология и причины кризиса в работе "АНГЛО-ЕГИПЕТСКАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ 1882 года".Сообщение Генерального штаба подполковника Ермолова ( см. : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty … 2/text.htm ),имеют удивительное сходство с публикациями в СССР о Суэцком кризисе 1956года ( см. : http://militera.lib.ru/h/20c2/15.html ).Хотя,Российская империя и СССР представляли собой государства с разными общественные формациями.Итак,цит. : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 15:07 |
| Книгочей |
дата: |
| Книгочей |
дата: Справка : Александрия в Египте : "крепость Кайт-Бея" - http://isida-project.org/egypt_december_20...ia_fortress.htm К сему : панорама и карта ( современная ). ![]() |
| Книгочей |
дата: |
| Книгочей |
дата: Подробно перечислять и характеризовать силы и средства английской эскадры,я не считаю необходимым. Поэтому, ограничусь ссылкой : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B8%D0%B8 .Отмечу лишь наличие в составе эскадры ЭБР "Инфлексибл".И при этом надо вспомнить слова будущего адмирала и "отца "Дредноута" - Фишера,который был в своё время командиром "цитадельного" броненосца "Инфлексибл" и чем очень гордился : скрытый текст ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 15:54 |
| Книгочей |
дата: Ход боя я представлю глазами современника и снова процитирую г-на Ермолова : скрытый текст |
| Книгочей |
дата: Подполковник Генерального Штаба Российской империи Ермолов резюмирует : "..Из этого краткого очерка усматривается, что задача, выпавшая на долю английской эскадры, в значительной степени была облегчена ей тем, что собственно форсирование проходов ей не пришлось производить вовсе, так как позиция судами внутренней эскадры занята была еще накануне и так как в конце концов атака Александрии свелась на производство дальнего бомбардирования и овладение внутренним рейдом..." и этим нельзя не согласится. К сему : английская Средиземноморская эскадра была одной из сильнейших в составе "Ройял Нэйви" ! |
| Книгочей |
дата: |
| Книгочей |
дата: Что же касается роли иностранных советников в Египте,то они не могли сыграть никакой роли,так как с началом в Александрии масштабных беспорядки,которые привели к гибели нескольких десятков европейцев и бегству остальных,не только участие,но и пребывание в этой стране всех европейцев стало смертельно опасным.А о профессиональном уровне турок и пользе от них в роли военных советников - не приходится и говорить.И пользуясь гонениями и репрессиями по отношению к иностранцам,под этим предлогом к Египту и были направлены эскадры нескольких государств, прежде всего Великобритании, Франции и США.Египтянам оставалось расчитывать только на свои силы и на противоречия между "великими" державами.Поэтому,сравнивать с ситуацией в Турции и в период Дарданелльской операции - нет оснований.Аналогично и сравнение со штурмом фортов Таку ( Дагу ) во время т.н. "боксёрского" ( ихэтуаней ) восстания - не корректно. К сему : английская эскадра у Александрии - один из бронированных "кулаков" Великобритании, а вернее, один из интрументов внешней политики Форин-Оффис, одна из "длинных дланей" Адмиралтейства и одна из "загребущих лап" Сити. |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 15:37) Что же касается роли иностранных советников в Египте,то они не могли сыграть никакой роли,так как с началом в Александрии масштабных беспорядки,которые привели к гибели нескольких десятков европейцев и бегству остальных,не только участие,но и пребывание в этой стране всех европейцев стало смертельно опасным.А о профессиональном уровне турок и пользе от них в роли военных советников - не приходится и говорить.И пользуясь гонениями и репрессиями по отношению к иностранцам,под этим предлогом к Египту и были направлены эскадры нескольких государств, прежде всего Великобритании, Франции и США.Египтянам оставалось расчитывать только на свои силы и на противоречия между "великими" державами.Поэтому,сравнивать с ситуацией в Турции и в период Дарданелльской операции - нет оснований.Аналогично и сравнение со штурмом фортов Таку ( Дагу ) во время т.н. "боксёрского" ( ихэтуаней ) восстания - не корректно. ИМХО, если бы там были немецкие инструкторы и время на подготовку, то адм. Сеймур бы стал предтечей адм. Кардена у Дарданелл в ПМВ. |
| Книгочей |
дата: Как и при Кагосиме, - "подсчитали и прослезились", - скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 15:53 |
| Книгочей |
дата: Интересно то, большуюэффективность показали не стотонные монстры - крупнокалиберные пушки, а малокалиберные, но скорострельные МИТРАЛЬЕЗЫ - предтечи пулемётов. Но, чтобы их использовать надо было иметь большое мужество, т.к. они стреляли на малые дистанции и необходимо было подходить к берегу почти вплотную, а сделать это могли только небольшие и небронированные корабли. Но, на них были отважные командиры и смелые экипажи и они не страшились огня вражеских пушек ! Однако, они снискали славу, получили награды и премии, а все почести и посты достались высшим чинам... К сему : один из таких "картонных" корабликов ведёт дуэль с египетскими пушками почти на дистанции "пистолетного выстрела", как встарь - в эпоху парусного и гребного флота. |
| Книгочей |
дата: |
| Книгочей |
дата: Справки о кораблях см.здесь : "Появление современного линейного корабля.", автор Стэнли Сэндлер : http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_5/Page_8/page_10/page_11/ А внешний облик можно увидеть здесь : "Корабли британского флота второй половины XIX в. на литографиях. Тринадцать литографий конца XIX в., изображающих корабли британского флота. Я их снабдил информацией о самих кораблях." - https://horstveps.livejournal.com/14745.html К сему : Английский казематный броненосец "Александра", который принимал участи в сражении под Александрией в 1888 г. : скрытый текст ![]() |
| Железнорожденный из замка Пайк |
дата: Тю, англичане так и не бросили своего выпендрежа : "Июньская высадка 1944 года в Нормандии и последовавшее быстрое наступление вглубь континента вселяли в союзников надежды на скорейшее завершение войны. Моряки десантных сил Королевского флота Великобритании считали, что сделали своё дело в «День D». Увы, они ошибались — самый тяжёлый бой им только предстоял. Впереди ждали пушки немецких береговых батарей с голландского острова Валхерен. Бои за Валхерен стали одним из самых напряжённых эпизодов осенней битвы на Шельде. Дуайт Эйзенхауэр в своих мемуарах писал: «При высадке… на остров Валхерен войска столкнулись с самым ожесточённым сопротивлением, какое они встречали где-либо у береговой линии во время Европейской кампании…» https://warspot.ru/11835-my-prosto-pozvolil...dnogo-za-drugim Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-08-2019 - 14:26 |
| Книгочей |
дата: Самым мощным и современным кораблём английской Средиземноморской эскадры был "Инфлексибл", воплотивший послении достижения науки и техники. Его участие в бою должно было продемонстрировать перед ВСЕМ миром не только силу и мощь ВМФ "владыцы морей", но первенство Великобритании в развитии и передовых технологиях ! Справка : "На верфи в Портсмуте был заложен “Инфлексибл” (“Несгибаемый”), спроектированный явно под влиянием итальянских монстров. Новый броненосец имел полные обводы с необычайно малым отношением длины к ширине — 4:1. Центральная цитадель защищалась с бортов двухслойной железной броней типа “сандвич”, разделенной деревянной прокладкой. В районе ватерлинии толщина брони в сумме достигала 610 мм — абсолютный рекорд, так и оставшийся непобитым! Однако протяженность цитадели составляла всего лишь одну треть длины корпуса, и единственной защитой оконечностей “Инфлексибла” были находившаяся ниже ватерлинии броневая палуба да многочисленные отсеки и клетки, частично заполненные пробковой крошкой и парусиной. Вооружение “Инфлексибла” в ходе его строительства неоднократно пересматривалось и в конечном счете вылилось в четыре 80-тонных 406-мм дульнозарядных орудия в диагонально расположенных башнях. Как и в случае с “Дуилио”, утяжеление артиллерии не улучшило, а ухудшило характеристики корабля. Так, если по проекту “Инфлексибл” даже при полностью разбитых оконечностях должен был сохранять остойчивость и запас плавучести, то перегрузка сделала это нереальным. В итоге самая толстая в мире броня так и не обеспечила кораблю удовлетворительной защиты. Справедливости ради следует отметить, что при своей порочной концепции “Инфлексибл” имел немало технических новшеств и удачных решений. На нем впервые были внедрены подводные торпедные аппараты, электрическое освещение, цистерны — успокоители качки. По проекту броненосец не нес и парусного вооружения; только консерватизм адмиралтейства заставил Барнаби устранить этот “недостаток”. - цит. из "М-К", "МК". К сему : "Инфлексибл". |
| Книгочей |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:23) Тю, англичане так и не бросили своего выпендрежа. Глупые люди говорят, что это в национальном характере "наглов". Но, это не так ! Идти на риск требуют английские традиции ( а они в Англии сильны ) ! Ведь, "империя над которой никогда не заходит солнце" создавалась такими авантюристами, как Френсис Дрейк, Сесил Родс, адмирал Нельсон, Лоуренс Аравийсский и им подобных. Но, под руководством и деятельности таких, как , например, Черчилль и Стэнли. У которых был лозунг : "Кто не рискует, тот не пьёт шампанское !" К сему : карикатура на Сесиля Родса, Черчилль, Стэнли. У всех знаменитый пробковый шлем. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 16:52 |
| Железнорожденный из замка Пайк |
дата: в Одессе говорят : Хороший понт- дороже денег! |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 16:38) Самым мощным и современным кораблём английской Средиземноморской эскадры был "Инфлексибл", воплотивший послении достижения науки и техники. Его участие в бою должно было продемонстрировать перед ВСЕМ миром не только силу и мощь ВМФ "владыцы морей", но первенство Великобритании в развитии и передовых технологиях ! Но, надежды англичан не оправдались ! Их "чудо-корабль" не только не продемонстрировал выдающих качеств, но показал конфуз : "Бой броненосца «Инфлексибл» : "..В начале 70-х годов XIX века английское командование получило сообщение о завершении строительства и спуске на воду усовершенствованных моделей английских броненосцев «Дуилио» и «Дандоло». Стало ясно, что имевшиеся тогда на вооружении итальянского военного флота корабли «Александра» и «Темерер» устарели еще до своего выхода в море. Строительство броненосца "Инфлексибл" завершилось в 1874 году. А спуск его на воду состоялся двумя годами позже, в 1876 году. Водоизмещение корабля составляло 11 880 т, длина – 97,6 м, а ширина – 22,9 м. Величина максимального углубления была равна 8,1 м. Мощность двигателей, установленных на новом броненосце, достигала 8407 л. с, что позволяло судну развивать скорость 14,75 узлов. Корабль «Инфлексибл» был надежно защищен слоями броневой стали. С бортов и цитадели толщина слоев составляла 610–406 мм, с траверзов – 570–356 мм, башен – 431–406 мм, палубы – 76 мм и рубки – 305 мм. На борту имелось вооружение, состоявшее из 4 орудий калибра 406 мм, 6 20-фунтовых пушек и 2 подводных торпедных аппаратов. В 1882 году британцев чрезвычайно беспокоил вопрос о разразившемся в Египте кризисе. Именно тогда Ораб-паши захватил власть в государстве и стремился к тому, чтобы взять контроль над Суэцким каналом. Британская эскадра адмирала Ф. Сеймура была послана к берегам египетской Александрии. Правительство Британии предъявило ультиматум, согласно которому Александрия должна была разоружить форты и береговые батареи. Ультиматум был сразу же отвергнут Ораб-пашой. Утром 11 июля 1882 года британские броненосцы приступили к обстрелу египетского гарнизона. Александрия считалась одной из лучших морских крепостей и ответила не менее мощным ударом береговых орудий. Главным бомбардиром британской эскадры стал броненосец «Инфлексибл» (что в переводе означает «несгибаемый»). Корабль нанес 88 ударов тяжелыми 764-килограммовыми снарядами по фортам Фарос, Ада, Рас-Эль-Тин и Мекс. Вполне естественно, что из всех кораблей именно «Инфлексибл» получил больше всего пробоин. В корабль попал 10-дюймовый снаряд, ударивший ниже ватерлинии и сразу же убивший двух моряков. Однако многочисленные повреждения – разрывы леера, такелажа и поломка шлюпок – произошли из-за сильнейших сотрясений судна от выстрелов из своего же гигантского орудия. Выстрелы «Инфлексибла» обошлись англичанам очень дорого..." - https://www.e-reading.club/chapter.php/8178...srazheniya.html К сему "Тне ship оf wonder of the world" "Инфлексибл" в бою при Александрии. С рисунка того времени. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 17:28 |
| Книгочей |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : Хороший понт- дороже денег! "Понт" расчитан на "плебс". К сему : и он должен быть подкреплён "бряцаниме оружием". И тогда он может иметь успех. Иногда лучше потенциальная угроза, чем "кинетическое действие", т.к. в таком случае меньше опасности поражения. А результат тот же : капитуляция противника или его желание пойти на уступки. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 17:22 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 17:16) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : Хороший понт- дороже денег! "Понт" расчитан на "плебс". К сему : и он должен быть подкреплён "бряцаниме оружием". И тогда он может иметь успех. Иногда лучше потенциальная угроза, чем "кинетическое действие", т.к. в таком случае меньше опасности поражения. А результат тот же : капитуляция противника или его желание пойти на уступки. Информация к размышлению : "Британское засилье в Египте в XIX – первой четверти XX века." - https://topwar.ru/120808-britanskoe-zasile-...ti-xx-veka.html |
| Книгочей |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !" Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек" - см. статью "Загадочный бразильский миноносец." : https://sergiovillaggio.livejournal.com/464523.html К сему : вот этот "носимый" миноносец. Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-05-2018 - 17:58 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 17:43) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !" Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек" - см. статью "Загадочный бразильский миноносец." : https://sergiovillaggio.livejournal.com/464523.html "Первым шагом на пути к такому новому. отличному от артиллерии морскому наступательному оружию, стало вооружение эскадренных броненосцев одним или двумя минными катерами. Так, итальянцы в 1878 году поспешили заказать английским фирмам "Торникрофт" и "Ярроу" два минных катера "Ниббио" и "Авволтойо" для установки в ангарах, сооруженных на палубах сильнейших тогдашних итальянских броненосцев "Дуилио" и "Дандоло". Англичане тоже не обошли новинку вниманием: два спускаемых минных катера были установлены на борту эскадренного броненосца "Инфлексибл" — самого сильного корабля британского флота 60-х годов прошлого столетия. О том, какие серьезные надежды возлагались на новое оружие, можно судить по такому случаю. Когда командира "Инфлексибла" капитана1 ранга Фишера — будущего адмирала и инициатора создани дредноутов и линейных крейсеров — спросили, что стал бы он делать, если бы встретил в море броненосец, не уступающий по силе его кораблю, он ответил: "Я постарался бы по возможности избежать боя, держась вне видимости противника. А дождавшись темноты, я спустил бы на воду и выслал против вражеского броненосца две свои миноноски"(с). . Сравните с миноносками "Авволтойо" на ЭБР "Дуилио" и "Дандоло", которые были там в спец.ангарах, которые стали прообразом док-камер : "Ниббио" и "Авволтойо" - https://m.shipmodeling.ru/contest2012/index..._position=49764 Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-02-2020 - 15:12 |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 17:43) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !" Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек" "..Почти целое столетие над американским флотом тяготела доктрина "береговой обороны", выдвинутая еще Т. Джефферсоном. Именно она заставила правительство США уделять большое внимание постройке мониторов. И именно она в середине 80-х годов прошлого столетия, когда встал вопрос о создании нового, современного флота, побудила осторожный конгресс дать согласие лишь на постройку кораблей весьма странного назначения - "мореходные броненосцы береговой обороны"... После долгих споров озадаченные руководители морского департамента сочли: лучше всего под формулу -конгресса подходят корабли двух типов - эскадренные броненосцы второго класса и броненосные крейсеры. Как раз на два корабля этих типов и было разработано проектное задание. Считая, что в Америке не найдется достаточно опытных конструкторов, морской департамент объявил международный конкурс, к участию в котором было допущено и бюро кораблестроения и ремонта флота США. Рассмотрев представленные чертежи, жюри остановило свой выбор на двух проектах: эскадренном броненосце второго класса В. Джона и броненосном крейсере, разработанном бюро кораблестроения. Сейчас трудно сказать, почему жюри отвергло хороший броненосец, спроектированный бюро, предпочтя ему малоудачный проект В. Джона. И почему оно одобрило проект броненосного крейсера, разработанный тем же бюро? Ведь этот крейсер, будучи почти точной несколько увеличенной копией бразильского крейсера "Риахуэло", не только не представлял собой ничего оригинального, но и изобиловал множеством недостатков: низкими мореходными качествами, малой остойчивостью и неудачным диагональным расположением орудийных башен главного калибра. Можно лишь предполагать, что основанием для такого выбора было желание перестраховаться ссылкой на английский опыт: в одном случае на репутацию В. Джона, в другом - на "Риахуэло", который тоже был построен в Англии в 1883 году. Если наша версия верна, перестраховка дорого обошлась американскому флоту: его первый броненосный крейсер "Мэн" (66) устарел задолго до того, как вступил в строй. Впрочем, к такому классу этот корабль можно было отнести лишь с большой натяжкой. Не уступая, а кое в чем даже превосходя строившийся одновременно с ним эскадренный броненосец второго класса "Техас", "Мэн" был причислен к броненосным крейсерам только потому, что вместо 305-мм орудий главного калибра он нес 254-мм орудия..."(с). К сему : схема расположения башен орудий ГК и казематов среднего калибра на БрКр "Мэн". |
| Книгочей |
дата: (Книгочей @ 22-05-2018 - 17:43) (Железнорожденный из замка Пайк @ 22-05-2018 - 16:56) В Одессе говорят : "Хороший понт- дороже денег !" Смотря кто "понтует" ! Если не "дешёвый фраер", а "в авторитете", то это может быть "заразительно" и "шестёрки" будут это повторять, дабы возвывыситься в глазах окружающих. Так, и в бОльшем, не редко, масштабе бывает : вот пример, когда "мелкая шушера" пытается соотвествовать великим державам и бездумно копирут "хай-тек". "Первенцами нового американского флота стали четыре корабля: бронепалубные крейсера II класса "Атланта" и "Бостон", бронепалубный крейсер I класса "Чикаго" и посыльный корабле "Долфин". Приступая к проектированию "Атланты" и "Бостона" (32), которым суждено было стать прототипом всех бронепалубных крейсеров нового флота США. конструкторы задались целью создать некий универсальный корабль, способный выполнять самостоятельные действия в одиночку, входить в состав блокирующих эскадр, соединяться в летучие отряды для преследований и т. д. Стремление к такой разносторонности наложило отпечаток на весь облик "Бостона". Бронепалубный крейсер II класса "Бостон". США. 1884 г. ТТХ : Водоизмещение 3189 т, мощность 4030 л. с., скорость хода 13,8-15,6 узл. Длина между перпендикулярами 83 м, ширина 12,8, среднее углубление 5,2 м. Дальность плавания 2120 миль полным ходом, 5000 миль 10-узловым ходом. Бронирование: палуба 32 мм, барбеты 51 мм. Вооружение: 2 203 мм пушки, 6 152-мм, 43-и 6-фунтовых, 2 1-фунтовых. 2 47-мм, 2 37-мм пушки, 2 пулемета Гатлинга. Всего построено два: "Бостон" и "Атланта". Желая получить большую автономность, конструкторы отказались от второй паровой машины, отдав предпочтение парусам. Необходимость установить на палубе парусный рангоут определила то необычное размещение артиллерии на "Бостоне", подобного которому, пожалуй, не сыскать ни на одном другом крейсере в мире. Два 203-мм орудия располагались диагонально по одному в двух барбетах из 51-мм брони: переднее с левого борта, заднее - с правого. За этими барбетами в центральной части корабля находилась батарея с шестью 152-мм скорострельными пушками: две с правого борта, две с левого, одна в носу и одна в корме рядом с 203-мм орудиями."(с). К сему : схема расположения орудий ГК и средней артиллери на КР типа "Бостон. |
| Книгочей |
дата: Корабли "владычицы морей" попадали впросак и в морских боях, где казалось бы им и карты в руки ! Вот, один пример : "В мае 1877 года в чилийский порт Арика, где находилась английская станция, или, как мы бы сказали теперь, военно-морская база, поступило тревожное известие: восставший перуанский монитор "Гуаскар" пытается преследовать и задерживать английские торговые суда. Вечером 22 мая английский фрегат "Шах" под флагом контр-адмирала Де Хорсея вышел в море. Вскоре к нему присоединился корвет "Аметист", и корабли на всех парах двинулись вдоль побережья. 29 мая в час пополудни "Гуаскар" был настигнут в виду маленького прибрежного городка Ило. Чтобы не дать противнику уйти на недосягаемое для английских кораблей мелководье, Де Хореей приказал "Аметисту" отсечь мятежный монитор от береговой линии, а сам преградил ему выход в море. "Гуаскар" остановился, и с "Шаха" отправили парламентера с требованием капитулировать. Восставшие моряки отказались сложить оружие, и как только шлюпка вернулась на фрегат, "Шах" дал холостой выстрел, возвестивший начало боя. Малые размеры юркого, низко сидящего в воде монитора и опасение угодить снарядом в город сильно мешали английским артиллеристам, тем не менее они стреляли метко. В "Гуаскар" угодило около 70 снарядов: с него были снесены мостик, шлюпки, мачта и труба. Как только пала темнота, Де Хореей приказал спустить на воду паровые катера, вооруженные торпедами и шестовыми минами, чтобы добить противника. Но под покровом темноты "Гуаскар" по мелководью ускользнул от англичан и на следующий день сдался главным силам перуанского флота. В истории морских войн немного найдется сражений, в которых превосходство одного противника над другими было бы столь значительным и столь безрезультатным. Против 200 человек и устаревшего тихоходного корабля, вооруженного двумя старыми дульнозарядными орудиями калибром 254 мм, англичане выставили 800 человек и два современных крейсера, несущих более 40 орудий калибром от 178 до 229 мм. Неравенство сил усугублялось из рук вон плохой подготовкой перуанских артиллеристов: на протяжении почти трехчасового боя они ни разу не попали ни в один из английских крейсеров. "Гуаскар" остался непобежденным, так как был бронирован. Всего лишь один английский снаряд пробил его броню. Итоги боя ошеломили английскую публику. Ведь десять лет назад, доказывая необходимость создания "наступательных" крейсеров - неброненосных фрегатов типа "Инконстант", - адмиралтейство твердило, что им будут не страшны встречи с броненосными кораблями противника. Считалось, что благодаря высокой скорости эти фрегаты смогут выбрать такую дистанцию боя, с которой их могучие пушки продырявят любую броню. И вот теперь оказывалось, что все рассуждения были неверными..." - цит. из "М-К", "МК". К этому надо довавить, что англичане тогда применили новейшее средство - "самодвужищиеся мины" Уайтхеда, т.е. торпеды. Выпустили одну, но не попали. Подробнее можно прочитать здесь : https://v-vodokachkin.livejournal.com/318800.html К сему : бой под Ило. |
0 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Левиафаны и мастодонты."
| Рекомендуем почитать также топики: · "Тёмная" сторона Луны. · "Существует ли эликсир жизни? · Аномальное-паранормальное. · «Кто подставил кролика Роджера?» · "Три загадки боя в проливе Суригао-2" |
Рекомендуем почитать также группы: · "Milana Morsid" Club · Девушки в лосинах и леггинсах · Любителе длинного клитора · я профессиональный вафлер · группа противников мастурбации |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 642



































