Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-09-2021 - 19:34) (Книгочей @ 25-09-2021 - 19:32) В 1882 г, вместо Константина, на пост генерал-адмирала и главного начальника флота и Морского ведомства был назначен великий князь Алексой Александрович, про которого на вопрос «что такое Алексей?» острослов Михаил Ильич Кази (долгое время бывший начальником Балтийского завода) ответил: «семь пудов августейшего мяса». "В конце 19 века в России во главе флота стоял человек, деятельность которого привела флот к краху в Русско-Японской войне. Но я предположил, что во главе флота РИ стоит инициативный, амбициозный и настойчивый ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ. Да-да, тот самый Великий Князь Алексей Александрович."(с) "И тысячу раз прав был один из младших современников Макарова, который чуть позже вынес свой холодный, но точный приговор: «Царизм оказался помехой современной, на высоте новейших требований стоящей, организации военного дела...». Звали этого мало тогда известного современника Владимир Ильич Ульянов. В конце концов Макаров обратился прямо к главе морского ведомства великому князю Алексею Александровичу, дяде царствующего императора. Этот «генерал-адмирал» (такое звание носил глава русского флота еще от петровских традиций) меньше всего заботился об исполнении своего служебного долга, занятый иными проблемами. И весь Петербург знал, что великий князь «занят» мадемуазель Балетта, французской «актрисой», залетевшей на свои специфические «гастроли» в Северную Пальмиру. В чулок этой заезжей кокотки попали изрядные суммы из русской морской казны. На флоте недоставало телефонов и радиоаппаратуры, бушлатов и одеял, зато «актриса» скупала сибирские меха и уральское золото. А когда карьера ее покровителя скандально рухнула после Цусимы, пташка упорхнула на милую родину."(с) - https://www.litmir.me/br/?b=24352&p=34 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-09-2021 - 19:22) Российские "Суда до типа «Цесаревич» представляли собой обыкновенно подражание английским броненосцам с опозданием на 6–7 лет."(с) - Академик А.Н. Крылов "Мои воспоминания". А потом французским: "В 1898 году в связи с растущей напряженностью на Дальнем Востоке были выделены чрезвычайные ассигнования в 90 млн. рублей на дополнительную программу строительства флота. По этой программе следовало построить пять новых броненосцев. Поскольку русские заводы и верфи были перегружены работой, заказ на постройку броненосца "Ретвизан" был размещен в Америке, а на строительство броненосца "Цесаревич" - во Франции. ![]() "Цесаревич" и послужил прототипом для следующей крупной серии русских броненосцев - "Бородино", "Император Александр III", "Орел", "Князь Суворов" и "Слава".(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk5.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-09-2021 - 19:56) (Книгочей @ 25-09-2021 - 19:22) Российские "Суда до типа «Цесаревич» представляли собой обыкновенно подражание английским броненосцам с опозданием на 6–7 лет."(с) - Академик А.Н. Крылов "Мои воспоминания". А потом французским: "И первым по-настоящему "бертэновским" кораблем стал не французский, а, как это ни странно, русский броненосец... Обострение отношений с Японией заставило Россию в придачу к судостроительной программе 1895 года принять дополнительную программу 1898 года специально для Тихого океана. Из-за большой загрузки петербургских верфей часть заказов раздали зарубежным заводам - в первую очередь во Францию, с которой Россию связывал договор 1891 года. Так, фирме "Форж э Шантье" в Тулоне досталось строительство эскадренного броненосца "Цесаревич".(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs20.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-09-2021 - 19:22) Российские "Суда до типа «Цесаревич» представляли собой обыкновенно подражание английским броненосцам с опозданием на 6–7 лет."(с) - Академик А.Н. Крылов "Мои воспоминания". А возможно что и американскими: Этот великолепный корабль по праву считается лучшим броненосцем Русско-японской войны - по совокупности боевых характеристик "РЕТВИЗАН" (что переводится как "Справедливость") не уступал ни отечественному "Цесаревичу", ни самому мощному кораблю японского флота броненосцу "Микаса". ![]() "Программа 1898 года поставило русское правительство перед необходимостью воспользоваться услугами иностранных фирм. Броненосец и крейсер заказали в США. Заказ на "Ретвизан" и знаменитый крейсер "Варяг" достался владельцу верфи в Филадельфии Чарльзу Крампу. В результате соединения передовой американской технологии и организации труда и продуманного русского проекта возник "Ретвизан", который многие историки считают лучшим броненосцем России тех времен. Фирме Крампа удалось совершенно избежать перегрузки - удивительный для того времени факт! Единственное, в чем подкачали строители, это скорость: на испытаниях не удалось достичь проектных 18 узлов даже при полной форсировке машин и превышении их мощности по сравнению с проектом, хотя "недостача" составила всего сотую часть узла. Удачный экспортный проект привлек внимание и самих хозяев. Броненосцы типа "Мэн" мало отличались от русского прототипа."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs19.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-09-2021 - 20:14) (Книгочей @ 25-09-2021 - 19:22) Российские "Суда до типа «Цесаревич» представляли собой обыкновенно подражание английским броненосцам с опозданием на 6–7 лет."(с) - Академик А.Н. Крылов "Мои воспоминания". А возможно что и американскими: Этот великолепный корабль по праву считается лучшим броненосцем Русско-японской войны - по совокупности боевых характеристик "РЕТВИЗАН" (что переводится как "Справедливость") не уступал ни отечественному "Цесаревичу", ни самому мощному кораблю японского флота броненосцу "Микаса". Сравните: Достаточно увидеть общее сходство - силуэт - трёхтубный и двухэтажные казематы: ![]() Хотя утверждается, что "Три святителя" стал основой для проектирования знаменитого революционного корабля "Князь Потемкин-Таврический", спущенного на воду в Николаеве под руководством корабельного инженера Шотта в 1900 году. Замена брони-компаунд крупповской цементированной хромоникелевой броней дала выигрыш в весе и позволила удвоить количество 152-мм орудий. "Князь Потемкин-Таврический", по существу, имел тот же самый корпус (лишь с добавленным полубаком) и отличался от предшественника применением новых котлов Бельвиля вместо водотрубных (огнетрубных? - прим.ред.сайта), несколько измененной схемой бронирования и типом брони (крупповская отечественного производства), увеличенным числом 152-мм орудий и внедрением электропривода 12-дюймовых орудий вместо устаревшей гидравлики. В итоге получился достаточно мощный и хорошо защищенный броненосец, хотя скопированные с английских машины, несмотря на меньшую перегрузку корабля, смогли обеспечить лишь 16-узловый ход."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk5.htm / http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs17.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 25-09-2021 - 14:32) Есть знаменитые флотоводцы и есть известные политики, без которых нельзя представить флот! "Столь бурных дебатов, какие разразились в стенах британского адмиралтейства в 1908 году, "владычица морей" не знала за всю свою многовековую историю. Кораблестроительная политика Англии подверглась ожесточенной критике со всех сторон: ее ругали и лидеры консервативной партии, и представители Морской лиги, и особенно яростно - молодой и энергичный министр торговли Уинстон Черчилль, вероятно, тогда еще не ведавший, что вскоре ему придется стать первым лордом адмиралтейства..."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs33.htm ![]() "Адмирал Фишер сказал как-то молодому Черчиллю: "Я совсем не могу поддерживать вас, если речь идет о более чем двухлетней программе. Искусство состоит в том, чтобы отложить до последнего часа постройку корабля". Благодаря этому мудрому правилу первого морского лорда, понявшего, что самый современный флот должен состоять из множества одинаковых очень быстро построенных кораблей, на долю Филиппа Уаттса выпала уникальная карьера. По его проектам, разработанным всего за 10 лет пребывания на посту главного строителя флота, было построено 27 первоклассных линкоров, составивших основную силу британского флота во время первой мировой войны."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1lk/lk10.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-09-2021 - 00:26 |
Книгочей![]() |
дата: Нерожденные львы: как война лишила Британию новых линкоров: "Линейные корабли типа «Лайон» могли стать лучшими в своем классе, но так и не были построены. ![]() Весной 2019 года исполнилось 80 лет с момента начала одной из самых крупных и одновременно неудачных военно-морских программ: в это время в 1939 году в Британии шла подготовка к строительству масштабной серии новейших линкоров типа «Лайон», которые имели все шансы стать сильнейшими кораблями в своем классе, построенными во время Второй мировой войны. Об этих кораблях и о том, почему они так и не появились на свет, — в материале «Известий».: https://iz.ru/868768/ilia-kramnik/nerozhden...novykh-linkorov |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2021 - 18:15) Линейные корабли типа «Лайон» могли стать лучшими в своем классе. Если сравнивать проект 1938 года с ровесниками, то новый британский корабль однозначно превосходил все европейские линкоры — будь то немецкий «Бисмарк», итальянский «Литторио», французский «Ришелье», — смотрелся более выигрышно, чем немецкий проект H-39 и американские корабли типов «Норт Кэролайн» и «Саут Дакота», и мог бы всерьез соревноваться с заметно более крупной «Айовой», противопоставив большей скорости последней свою лучшую защищенность, и с уже упомянутым «Ямато», единственным достоинством которого становилась огневая мощь 460-миллиметровой артиллерии главного калибра, но по качеству бронирования и уровню оснащения современным оборудованием японец явно проигрывал."(с) ![]() К сему: "Линкоры типа «Лайон» – 1939 года": https://vmflot.ru/linkory-drednouty/linkory-tipa-lajon/ |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2021 - 18:15) В 1939 году в Британии шла подготовка к строительству масштабной серии новейших линкоров типа «Лайон», которые имели все шансы стать сильнейшими кораблями в своем классе, построенными во время Второй мировой войны. "Королевский флот решил не мелочиться и запланировал постройку шести новых кораблей. Два корабля были заказаны в 1938 году. В конце февраля 1939 года был заключен официальный контракт, и в марте начались работы на верфи. Головной корабль серии получил имя «Лайон», официальная церемония его закладки состоялась 4 июля 1939 года, и под этим именем мы теперь знаем весь проект. Что интересно, второй корабль серии — «Темерер» — официально заложили месяцем ранее, в начале июня. ![]() Оба корабля предполагалось ввести в строй в конце 1942 – начале 1943 года, примерно тогда же ожидалось появление в строю немецкого флота первых линкоров нового проекта H-39. К 1944 году ожидался ввод в строй второй пары под именами «Конкерор» и «Тандерер», закладка которых планировалась на осень 1939-го, и в 1940 году должны были быть заложены последние два линкора, так и не получившие имен."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 26-09-2021 - 18:15) В 1939 году в Британии шла подготовка к строительству масштабной серии новейших линкоров типа «Лайон», которые имели все шансы стать сильнейшими кораблями в своем классе, построенными во время Второй мировой войны. Почему они так и не появились на свет? Эсминцы нужнее: "Весной 1939 года в близости войны уже никто не сомневался, однако примерные сроки ее возможного начала никто не брался предсказать, и когда в сентябре 1939 года она действительно началась, это стало неожиданностью для всех участников процесса, в чьи планы развития вооруженных сил необходимость немедленно воевать явно не вписывалась. Линкоры стали одной из первых жертв: работы на «Лайоне» и «Темерере» уже в октябре были приостановлены на год. В ноябре 1939-го их возобновили с формулировкой «при наличии возможности», что автоматически сдвигало линкоры в низ списка: имеющихся кораблей британского и французского флотов считалось достаточно для превосходства над противником, а вот эсминцев и прочих боевых единиц эскорта явно не хватало для защиты британского судоходства в условиях растущей подводной угрозы."(с). И будущее показало что англичане поступили правильно! ![]() "..В тот момент, когда Черчилль отправлял свою телеграмму, американский флот имел в строю 171 эсминец, в том числе 40 старичков, расконсервированных осенью 1939 года. Но в нафталине стояли еще 70 четырехтрубников, построенных в годы Первой Мировой войны. Рузвельт сделал Черчиллю предложение: обменять базы на 50 устаревших эсминцев. В первые 2 недели июля Королевский Флот потерял еще 11 эсминцев. Положение Британии стало отчаянным. Эта страна в одиночку противостояла всей Западной Европе, захваченной фашистами. Прижатые к стене, англичане готовились отражать нашествие. Премьер-министр послал Рузвельту еще одну отчаянную телеграмму: «Мистер президент, с величайшим уважением я должен сказать вам, что в долгой истории мира это именно та вещь, которую следует делать сейчас». Рузвельт был убежден, что англичане находятся в отчаянном положении, и потому согласился на сделку. Существующие законы связывали ему руки. Он не мог списать военное снаряжение, если только оно не было признано бесполезным. Однако адмирал Старк нашел лазейку, предложив обменять эсминцы на базы в Атлантике. Когда-то Томас Джефферсон в обход конгресса купил Луизиану. Сейчас Рузвельт обменял 50 устаревших американских эсминцев на право в течение 99 лет создавать американские базы на Багамских островах, Ямайке, Антигуа, Сент-Люсии, Тринидаде, в Британской Гвиане. Старые эсминцы стоили миллионы долларов, но морские базы могли заменить десяток авианосцев. Обе стороны остались довольны сделкой. Соглашение об обмене баз на эсминцы было подписано 2 сентября 1940 года. 4 сентября эсминец «Аарон Уорд» покинул гавань Бостона и направился в Галифакс, чтобы там поднять британский флаг. За ним последовали эсминцы «Хейл» и «Абель Р. Апшур», а потом и 47 остальных кораблей. Да, они все устарели, эти эсминцы водоизмещением 1190 тонн с их 4 — 102-мм орудиями и одной 76-мм зениткой. Однако они еще могли развить 35 узлов, и они вполне могли сбрасывать глубинные бомбы. Этот обмен вызвал резкое недовольство в Риме и Берлине. Муссолини угрожал. Дениц приказал начать неограниченную подводную войну. Скольжение Британии в пропасть ненадолго приостановилось..."(с) - "В схватке с «волчьими стаями». Эсминцы США: война в Атлантике.", Роско Теодор. |
Книгочей![]() |
дата: "Итальянский флот во Второй Мировой войне", Марк Брагадин: "Бой при Матапане, «средиземноморский Пирл-Харбор» в Таранто, блокада Мальты, битва за Крит… Боевые действия в Средиземном море носили ожесточенный и драматический характер. Автор этой книги капитан 2 ранга Марк Антонио Брагадин всю войну провел в стенах штаба Королевского Итальянского флота, и поэтому его исследование дает нам уникальную возможность взглянуть на ход боевых действий на Средиземноморском театре глазами высших итальянских офицеров."(с) Читать онлайн тут: https://libking.ru/books/sci-/sci-history/1...GzNA2WjcnBszRP9 или здесь: http://militera.lib.ru/h/bragadin/index.html |
Книгочей![]() |
дата: Эпиграф: "Страна без мореплавания подобна птице без крыльев, льву без зубов, рыцарю, вооруженному деревянной шпагой, рабу и невольнику."(с) - Немецкий журнала "Цолльферейн", 1841г. "В 1821 году шведский король Карл XIV дал командиру корвета "Свалан" тайную инструкцию. В ней предписывалось при посещении прусских портов "в разговорах высказывать удивление по поводу равнодушия прусского правительства к заведению флота для охраны своей торговли и берегов, так как несколько малых бригов какой угодно нации могут блокировать все прусские гавани и уничтожить всю морскую торговлю". Простодушное предупреждение шведского монарха нисколько не насторожило прусское командование. И 27 лет спустя для них оказались полной неожиданностью действия военно-морских сил крошечной Дании, которая в 1848 году наглухо блокировала все северогерманские порты..."(с). К сему: И эта крошечная Дания долгое время была одной из ведущих морских держав! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 06-10-2021 - 21:51) Крошечная Дания долгое время была одной из ведущих морских держав! Маленькая страна в большой политике: "После сражения у Копенгагена в 1801 году между датским и английским флотами Дания, опасаясь вступать в какие-либо союзы, вернулась к политике нейтралитета. В частности, она противилась попыткам России втянуть её в совершенно Копенгагену не нужную войну с Наполеоном. Раз за разом датские министры и послы повторяли, что они не хотят ни с кем воевать и готовы вести торговлю со всеми сторонами конфликта. Британцев до поры до времени такое положение вполне устаивало, и они поддерживали Копенгаген в стремлении к нейтралитету. Однако со временем в отношениях двух государств стала нарастать напряжённость. Ситуация усугубилась после того, как датские войска сначала вошли в Шлезвиг-Голштейн, а затем покинули территорию герцогств, в чём англичане усмотрели реверанс в сторону своих извечных противников — французов." - далее: https://warspot.ru/20568-malenkaya-strana-v-bolshoy-politike |
Книгочей![]() |
дата: "Германский флот во Второй Мировой войне", Эдвард фон дер Портен: https://coollib.net/b/172728-edvard-fon-der...y-mirovoy-voyne |
Книгочей![]() |
дата: "Великие морские сражения XVI–XIX веков [Некоторые принципы морской стратегии]", Корбетт Юлиан: https://fb2.top/velikie-morskie-sragheniya-...ix-vekov-429103 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-10-2021 - 20:46) Великие морские сражения: ВИДЕО "Salamis 480 BC: The Battle for Greece / Морское сражение 28 или 29 сентября 480 г. до н.э. в Саламинском проливе." (с субтитрами): https://www.youtube.com/watch?v=Hwz56hBW9KI...l=EpicHistoryTV |
Книгочей![]() |
дата: Как Поднебесная правит морями: "В контексте геополитической обстановки в Юго-Восточной Азии, набирающих обороты территориальных споров и наращивания американского присутствия в АТР Пекин активно развивает потенциал своих ВМС, разрабатывая и внедряя новые технологии. Китай имеет более 3 млн кв. км водной территории, около 1400 портов и 210 тыс. грузовых судов. По данным Министерства земельных и природных ресурсов КНР, морская промышленность постепенно станет одной из опор экономики Китая." - Подробнее: https://nvo.ng.ru/armament/2021-10-07/8_1161_china.html |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 11-10-2021 - 06:44) Как Поднебесная правит морями: "Китай имеет более 3 млн кв. км водной территории, около 1400 портов и 210 тыс. грузовых судов."(с) В этой связи, стоит напомнить, что в своё время Флот Древнего Китая самый многочисленный в истории человечества: "В 1405 году почти за век до того как Христофор Колумб открыл Америку, отправился в путь один из самых больших флотов за всю историю мира. Им командовал адмирал Чжэн Хэ. Его флот был больше и мощнее, чем все флоты Европы того времени вместе взятые. По приказу императора Китая, флот обошел полсвета. Задолго до того как европейские корабли отправились исследовать мировые океаны Китай начал одно из самых величайших морских путешествий всех времен. Корабли побывали в Тихом и Индийском океанах, в Аравийском море и даже у Восточного побережья Африки. Плавание было богато открытиями и сюрпризами. История императорского китайского флота начинается в 1402 году..." - http://korabley.net/news/2009-04-03-200 |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-10-2021 - 13:09) Становой хребет ВМФ: Его Величество эскадренный броненосец, потом линкор, а позже авианосец и подводная лодка-ракетоносец. Крейсера: "Во времена парусного флота русский фрегат или линкор мало чем отличались от английского или, например, французского. С появлением паровой машины такое сходство более или менее сохранили лишь эскадренные броненосцы. Существовавшие прежде всего для боя друг с другом, они продемонстрировали удивительную одинаковость развития. ![]() Тактико-технические данные кораблей для крейсерства, как оказалось, должны были разниться, и притом весьма существенно. Они зависели от того, какую политику на море - наступательную или оборонительную - будет проводить та или иная страна, а также от целей, поставленных флоту. Все это заставляло отказаться от воззрений парусной эпохи, требовало выработки типа крейсера как особого класса боевых кораблей."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr1.htm |
Книгочей![]() |
дата: Пар и парус. Франция обходит Туманный Альбион. Первый в истории специально построенный паровой линкор: "На особом совещании в Париже 8 ноября 1847 года морской министр барон Тюпинье доложил о новом плане, принятие которого предоставляло Франции благоприятные возможности обойти Туманный Альбион в военно-морской гонке. С момента появления паровой машины французский флот не был способен бороться за первое место, и был вынужден следовать за идущим впереди Королевским Флотом. «Нужно признать, говорил Тюпиньи, — что сейчас наш флот идет позади, и что ему далеко до прогресса, который наш соперник на море, со свойственной ему предприимчивостью, уже достиг». Но — и это было ключевым моментом заседания — благодаря новому типу корабля, разработанному во Франции кораблестроителем Дюпюи де Ломом, подобного которому никто еще не строил, Франция может, наконец, захватить лидерство. Доводы Тюпинье возымели действие, и 7 февраля 1848 года, за три недели до очередной революции, в Тулоне заложили корабль, «в раз» затмившего все английские «переделки». Машины для него изготавливали в Эндре, а вся постройка должна была завершиться за год. Революция, свергнувшая режим Луи-Филиппа, смешала все сроки, что позволило внести в проект некоторые изменения, не всегда — оправданные, как, например, тяжелую шестеренчатую передачу от паровой машины к винту. По-другому подошли французы и к возможности хода под парусами. Французский вариант, по которому винт и паровую машину «скрещивали» с парусами, заключался в отсоединении винта от вала машины, что позволяло винту свободно вращаться в потоке набегающей воды. В британском флоте применялась конструкция, требовавшая специального «колодца» в корме корабля для подъема тяжелого винта. Корабль, названный «Наполеоном», был спущен на воду 16 мая 1850 года. Он был не самоходной батареей, а полноценным 90-пушечным линейным кораблем, основной движущей силой которого был не ветер (впрочем, он был и неплохим парусником), а мощная 900-сильная паровая машина. В записке Морскому министерству Дюпюи де Лом выражал уверенность, что скорость под парами составит минимум десять узлов. На самом же деле он предполагал, что скорость будет еще выше, и оказался прав: на испытаниях корабль развил более тринадцати (!) узлов. Но конструктор специально занизил оценку, чтобы не вызвать недоверия. Очевидным недостатком проекта был относительно малый объем запасов, которых — из-за размеров машины — можно было взять не более чем на два месяца плавания. Даже максимального запаса угля хватало лишь на десять дней хода под парами. Но взамен корабль — пока хватало угля — мог развить огромную по тем временам скорость. Даже десять узлов были пределом мечтаний для лучших винтовых линейных кораблей тех лет, «Бленхэймы» же англичан развивали скорость почти в два раза меньше. Это было превосходным достижением, делавшим возможным проведение операций, ранее невыполнимых. Как напоминал в своей записке Дюпюи де Лом, располагая определенным числом подобных кораблей, можно было бы развязать против Британии войну против торговли, так как «Наполеон» мог настичь даже быстроходные почтовые пароходы. Кроме того, можно было сделать численное превосходство англичан в числе военных кораблей несущественным — блокада, осуществляемая британскими винто-парусными линкорами, могла быть прорвана новыми быстроходными кораблями. Выйдя же в открытое море, эскадра могла сама выбирать место и время для нанесения удара. Более того — что было особенно важно для морского министерства, которое в те годы было также и министерством по делам колоний — быстроходные линейные корабли могли обеспечить надежное сообщение между Францией и Алжиром. У нового проекта было и еще одно достоинство. До сих пор, говорил Дюпюи де Лом, переброска десанта на пароходах была делом возможным, но весьма рискованным: флот транспортов не мог сопровождаться могущими защитить его линейными кораблями из-за проблем со скоростью последних. Теперь же ситуация изменилась: «Наполеон» с легкостью мог идти наравне с пароходами и защищать их от любых вражеских кораблей."(с) naukatehnika.com. Подробнее на источнике контента: https://naukatehnika.com/par-i-parus.html ![]() ДЕРЕВЯННЫЕ ГИГАНТЫ КОРОЛЕВЫ ВИКТОРИИ И ИМПЕРАТОРА НАПОЛЕОНА: "Военно-морской флот 1850-х годов на первых фотографиях: деревянные многопушечные линейные корабли с паровой машиной.": https://warspot.ru/20587-derevyannye-gigant...atora-napoleona |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-10-2021 - 13:18) Корабль, названный «Наполеоном», был спущен на воду 16 мая 1850 года. Он был не самоходной батареей, а полноценным 90-пушечным линейным кораблем, основной движущей силой которого был не ветер (прочем, он был и неплохим парусником), а мощная 900-сильная паровая машина. "Немногие парусно-паровые корабли середины XIX века могут похвастаться столь многочисленными хвалебными отзывами современников, как французский 90-пушечный линкор «Наполеон». Один из авторов позапрошлого столетия, давая ему оценку, писал: «Еще раньше, чем в Англии, французы удлинили готовые и еще находящиеся на стапелях линейные корабли вставкой в средней части и снабдили их винтовыми двигателями в 500 лошадиных сил, а в середине 1852 года спустили первый винтовой 92-пушечный линейный корабль «Наполеон» в 900 лошадиных сил с четырехлопастными винтами, построенный по проекту Дюпюи де Лома. Этот корабль давал под парами 14, под парусами при полном ветре 13,5 и в бейдевинде 11 узлов — результат, в общем, блестящий. Благодаря своим защищенным машинам и не загроможденным кожухами колес бортам, он являлся сильнейшим военным кораблем своего времени. Как и материальная часть, личный состав находился во французском флоте на высоте».(с) Источник: https://modelist-konstruktor.com/morskaya-k...korabl-napoleon |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-10-2021 - 13:23) (Книгочей @ 27-10-2021 - 13:18) Корабль, названный «Наполеоном», был спущен на воду 16 мая 1850 года. Он был не самоходной батареей, а полноценным 90-пушечным линейным кораблем, основной движущей силой которого был не ветер (прочем, он был и неплохим парусником), а мощная 900-сильная паровая машина. "Немногие парусно-паровые корабли середины XIX века могут похвастаться столь многочисленными хвалебными отзывами современников, как французский 90-пушечный линкор «Наполеон». Благодаря своим защищенным машинам и не загроможденным кожухами колес бортам, он являлся сильнейшим военным кораблем своего времени.(с) Однако, французы и британцы забыли что новое вино в старые мехи не наливают: "В течение нескольких столетий - до середины прошлого века - прогресс в военном кораблестроении был очень медленным. Деревянные парусные корабли разных стран отличались друг от друга разве что размерами. "Возраст" линкоров тех лет играл не самую важную роль: лишь бы выстроенный из отборных пород дерева корпус сохранял свою прочность. В периоды долгих войн на море конца XYIII - начала XIX века корабли неоднократно переходили из рук в руки и служили порой по 30 лет, пока не становились жертвой жучка-древоточца или плесени. В сражениях они обладали удивительной живучестью. Попадания двух-трех сотен чугунных ядер для многослойных дубовых бортов, общая толщина которых доходила порой до метра, оказывались "как слону дробина". В сущности, каждый линейный корабль эпохи паруса являлся своего рода "броненосцем", хотя и деревянным. Только пожар, бороться с которым среди дерева, парусины и запасов пороха было очень непросто, мог привести к гибели крупного корабля в бою. Кстати, именно неуязвимость деревянного корабля задерживала введение в военном флоте более прогрессивных материалов. Действительно, железный корпус был куда более легким и прочным (а затем и более дешевым) по сравнению с деревянным, но ядра оставляли в нем аккуратные круглые дырки, и судьба такого корабля в бою оказалась бы плачевной. В результате железными стали только новомодные пароходы-разведчики, не предназначенные для серьезного боя. А на главных кораблях флотов по-прежнему грозно смотрели через порты в толстых дубовых бортах до полутора сотен пушек. С многолетним равновесием средств нападения и защиты на море покончил французский майор Анри Пексам. Еще в 1819 году он создал разрывную бомбу для морских орудий, имевшую, впрочем, самое простое устройство. Она представляла собой полое ядро, заполненное порохом, с фитилем, загоравшимся при выстреле. Первые же опыты показали полную беззащитность самых сильных кораблей перед новым, хотя и столь примитивным снарядом. При удачном взрыве в деревянном борту появлялись дыры размером в несколько квадратных метров, а пожар становился почти неминуемым. Тем не менее консервативные военно-морские круги почти всех держав не спешили с повсеместным вводом нового оружия. Пексан успел стать генералом, пока его орудие заняло наконец прочное место на кораблях самых разных классов. Первый реквием деревянным линкорам прозвучал в 1849 году, когда десяток орудий береговой батареи пруссаков сжег разрывными бомбами датские 84-пушечный корабль "Христиан III" и 48-пушечный фрегат "Гефион". Окончательную же точку поставил Синопский бой. Неудивительно, что наиболее дальновидные кораблестроители предвидели подобное развитие событий и готовили свой ответный ход. Идея бронированного корабля возникла сразу в нескольких странах после появления бомбических пушек, однако с ее реализацией не особо спешили. Дело было не только в консерватизме: первые опыты с относительно тонкой броней из нескольких слоев железных листов обескуражили конструкторов - такая броня не обеспечивала никакой защиты. Задача эта не была ни простой, ни быстрой. Видающийся французский инженер Дюпюи-де-Лом подготовил свой проект броненосного корабля еще в 1845 году, но ему пришлось дожидаться его осуществления целых 12 лет, пока ом не стал главным конструктором французского флота. Немало помогла ему в этом и Крымская война. Протестуя против "вытеснения" дерева с линкоров, морское министерство Франции и император Наполеон III не возбраняли опытов с "вспомогательными" кораблями..."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs1.htm ![]() ![]() ![]() Железным аргументом в этом споре между стал батарейный броненосец «Глуар» («La Gloire»), Франция, 1859 г. Водоизмещение — 5630 т. Длина — 77,9 м.; Ширина — 17,8 м. Осадка — 8,5 м. Мощность — 2500 л.с. Скорость хода — 12,5 уз. Бронирование: (железо) боевая рубка — 102 мм. палуба — 10 мм. батареи — 110 мм. борт — 120 мм. Вооружение — 36x163 мм. (нарезн.) Экипаж — 570 чел. Заложен в 1858 г. на верфи в Тулоне конструктором Дюпюи-де-Ломом, спущен на воду 1859 г., вступил в строй в 1860 г. Являлся первым в мире мореходным броненосцем. Все корабли серии принимали участие в блокировании побережья Пруссии во время франко-прусской войны 1870г. Исключен из списков флота в 1879 г. Всего построено: 3 («La Gloire», «Invincible», «Normandy»). Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-10-2021 - 13:36 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-10-2021 - 13:18) Пар и парус. Франция обходит Туманный Альбион. Первый в истории специально построенный паровой линкор: "Как напоминал в своей записке Дюпюи де Лом, располагая определенным числом подобных кораблей, можно было бы развязать против Британии войну против торговли. Кроме того, можно было сделать численное превосходство англичан в числе военных кораблей несущественным — блокада, осуществляемая британскими винто-парусными линкорами, могла быть прорвана новыми быстроходными кораблями. Более того — что было особенно важно для морского министерства, которое в те годы было также и министерством по делам колоний — быстроходные линейные корабли могли обеспечить надежное сообщение между Францией и Алжиром. У нового проекта было и еще одно достоинство. До сих пор, говорил Дюпюи де Лом, переброска десанта на пароходах была делом возможным, но весьма рискованным: флот транспортов не мог сопровождаться могущими защитить его линейными кораблями из-за проблем со скоростью последних. Теперь же ситуация изменилась: «Наполеон» с легкостью мог идти наравне с пароходами и защищать их от любых вражеских кораблей."(с) Французский броненосный флот — нож, приставленный к горлу Британии: "..Итак, появление нового класса кораблей — броненосцев — давало французам отличный шанс зачеркнуть это превосходство. Следующие два десятилетия — 60-е и 70-е годы — прошли под знаком непрерывного и активного соперничества Англии и Франции в кораблестроении. Этот этап англо-французского морского соперничества был назван историками «второй Столетней войной».(с) naukatehnika.com Подробнее на источнике контента: https://naukatehnika.com/viva-lya-francziya.html К сему: ВИДЕО "Пар, броня, паруса и пушки: батарейные броненосцы 1860-х годов": https://www.youtube.com/watch?v=PcxHJWdOzwM...channel=WarSpot ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-10-2021 - 13:48 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-10-2021 - 13:34) Но французы и британцы забыли что н"овое вино в старые мехи не наливают". "..Итак, благодаря проницательности Дюпюи де Лома и Наполеона III французский флот (La Royale) после Крымской войны, впервые за двести лет, реально вырвался вперед в военно-морской гонке! И «козырным тузом» Франции оказались именно броненосные корабли! Неудивительно, ибо Франция бросила все силы именно на это направление. Так до 1863 года на строительство одиннадцати уже упоминавшихся броненосцев дополнительно было потрачено еще более 4,2 млн. фунтов стерлингов (тогдашнего аналога доллара)! Учитывая, насколько активно Royal Navy’ и британское правительство боролись, чтобы не допустить этого, следует считать, что за рассматриваемый период французская военно-морская политика достигла замечательного успеха — тогда как британскую политику, наоборот, постигла неудача. Английский же флот, как раз к началу 60-х годов XIX века, благодаря титаническим усилиям сэра Болдуина Уокера (Baldwin Walker) — главного инспектора кораблестроения британского Адмиралтейства, обеспечил себе превосходство над французским флотом в быстроходных винтовых линейных кораблях, начало которым положил «Наполеон» — Британия имела 56 кораблей против 50 французских. Только с февраля 1858 по октябрь 1860 на Островах было заложено не менее тринадцати таких линейных кораблей. Ценой напряжения всех усилий британцам удалось превзойти программу, составленную французским Морским Министерством в 1853-54 годах. К несчастью для англичан, с 1858 года французский флот вновь «лег на новый курс» — Адмиралтейство же продолжало строить большой, но устаревший флот."(с) naukatehnika.com Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-10-2021 - 13:53 |
Книгочей![]() |
дата: Когда Франция перестала быть морской державой?: "..За прошедшие 15 лет французы привыкли видеть англо-саксов у себя «за кормой», в роли догоняющих..."(с) naukatehnika.com Подробнее на источнике контента: https://naukatehnika.com/kogda-francziya-pe...-derzhavoj.html |
Книгочей![]() |
дата: Французский реванш, или как "владычица морей" осталась позади. Возрождение экономики и морской мощи страны: "Некоторые перемены, произошедшие в конце 70-х - 80-х годах, позволили французскому флоту буквально протиснуться в современную эпоху, несмотря на катастрофическое падение финансирования после поражения армии в 1870 году. Конец 1870-х годов во Франции был отмечен возрождением экономики и военной мощи, за которым, в начале 80-х, последовал период активной колониальной экспансии."(с) naukatehnika.com Полностью на источник контента: https://naukatehnika.com/franczuzskij-revansh.html |
Книгочей![]() |
дата: "Амир аль-бахр («повелитель моря») — так по-арабски называли предводителя флота мавры мусульманской Испании. Бахр («море») потерялось по дороге в Европу; с 1142 года адмиралами стали называть высшие морские чины на Сицилии, с 1216 года — в Англии, с 1284 года — во Франции. В XVI веке адмиралы назывались адмиралами уже почти во всех европейских языках. XVI век — это время расцвета Османской империи, турки-османы захватили почти весь Средний и Ближний Восток и дошли до Вены. Самые выдающиеся предводители турецкого флота — капудан-паши — получили титул амир аль-бахр. Первое упоминание слова «адмирал» по-русски в отношении предводителей английского флота фигурирует в Cтатейном списке русского посла в Англию Федора Писемского (1582–1583). Широкое распространение в языке термин получил уже в эпоху Петра I, когда император установил в Табели о рангах 1722 года четыре адмиральских чина: генерал-адмирал, адмирал, вице-адмирал и шаутбенахт (позже контр-адмирал)."(с) Источник: https://arzamas.academy/materials/1606 ![]() ![]() На чем плавал Синдбад-Мореход?: "Арабское судостроение в наши дни хорошо известно, хотя оно берет свое начало с незапамятных времен. Суда, строившиеся еще во времена египетских пирамид, и сегодня можно встретить в водах Индийского океана. Моряки - все немножечко консерваторы. Но этот консерватизм вполне оправдан. Если появилась надежная конструкция, проверенная на прочность океанскими штормами, она прочно входит в повседневную жизнь и может тиражироваться на протяжении многих веков. Когда арабские мореходы покинули уютный берег и вышли в открытое море - сегодня не скажет никто, давно это было; здесь они ни в чем не уступают китайским морякам. Мы не будем заниматься неблагодарным делом - поиском ответа на вопросы из серии "кто, где и когда был первым". Посмотрим лучше, как морские походы отважных мореплавателей нашли свое отражение в сказках из "Тысячи и одной ночи". Древние арабские мореплаватели немало постранствовали по свету, прежде чем в VIII веке сформировался собирательный образ арабских купцов - Синдбад-мореход; "синдхупати" - властелин моря. Уже тогда происходили морские сражения, приносившие победителям немалую прибыль, поскольку побежденные должны были выплачивать победителям солидную контрибуцию. Доподлинно известно, что уже в VII веке арабы имели военно-морской флот.": https://saygotakamori.livejournal.com/32379.html |
Книгочей![]() |
дата: "В середине VII столетия Арабский халифат занимал весь Аравийский полуостров, Египет и территорию, расположенную к северу от Персидского залива приблизительно до Каспийского моря. В конце VII - начале VIII столетий арабы завладели Северной Африкой и Пиренейским полуостровом, а на востоке дошли до Китайского Туркестана. ![]() Одновременно с экспансией на суше арабы постепенно овладели искусством мореплавания. С "кораблей пустыни" - верблюдов они пересели на морские корабли. У них появились крупные корабли для дальнего плавания и суда поменьше - для прибрежного. В VIII-IX столетиях арабские завоевания охватывали значительную часть Средиземного моря, Красное море, Персидский залив и западную часть Индийского океана. До конца средних веков арабы были почти единственными посредниками в торговле между Востоком и Западом...": http://korabelu.ru/books/item/f00/s00/z0000009/st010.shtml |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-11-2021 - 08:49) В середине VII столетия Арабский халифат занимал весь Аравийский полуостров, Египет и территорию, расположенную к северу от Персидского залива приблизительно до Каспийского моря. В конце VII - начале VIII столетий арабы завладели Северной Африкой и Пиренейским полуостровом, а на востоке дошли до Китайского Туркестана. В VIII-IX столетиях арабские завоевания охватывали значительную часть Средиземного моря, Красное море, Персидский залив и западную часть Индийского океана. Как военный флот арабских халифов конкурировал с армадами Византийской империи?: "Уже в самом начале масштабных завоевательных походов арабские вожди поняли: без поддержки флота сухопутные армии сделают немногое. Военный флот обеспечивал маневренность в проведении сложных наступательных операций. Халиф Усман (644–656 годы) первым в истории арабов решил развернуть масштабное строительство кораблей. К концу 7-го века арабы имели в Египте флотилии, которые насчитывали несколько сотен кораблей. ![]() Для создания прочных судов свозили кедры из гор Ливана, а оснастку и парусину доставляли из Египта. Верфи были заложены в Сирии, где продолжатель дела праведного Усмана, халиф Муавия ибн Абу Суфьян собрал мастеров корабельного дела со всего Ближнего Востока. За образец были взяты византийские боевые суда дромоны. Сирия была выбрана для базы арабского военного флота не случайно. Арабы использовали традиции судостроения, заложенные еще в античные времена..." Источник: https://armflot.ru/srednevekove/1095-kak-vo...tijskoj-imperii |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 03-11-2021 - 08:46) Древние арабские мореплаватели немало постранствовали по свету, прежде чем в VIII веке сформировался собирательный образ арабских купцов - Синдбад-мореход; "синдхупати" - властелин моря. Уже тогда происходили морские сражения, приносившие победителям немалую прибыль, поскольку побежденные должны были выплачивать победителям солидную контрибуцию. Доподлинно известно, что уже в VII веке арабы имели военно-морской флот. Битва при Чауле: "это морское сражение между флотом Португалии с одной стороны, и объединённым флотом Мамлюкского Египта, Гуджарата и Каликута с другой. Сражение состоялось в заливе Чаула на северо-западе Индии в марте 1508 года. Битва закончилась полным поражением португальцев, потерявших 6 из 8 кораблей. В бою погиб и командующий португальцев — Лоуренсу ди Алмейда, сын Франсишку ди Алмейда, первого португальского вице-короля Индии. Битва явилась первым поражением португальцев в Индийском океане. ![]() ![]() Корабли мамлюков, Гуджарата и Каликута встретили корабли португальцев под руководством Лоуренсу ди Алмейда в заливе Чаула. Основные силы португальцев под руководством Франсишку ди Алмейда ушли на север. Лоуренсу ди Алмейда решил принять бой, что некоторые португальские историки считают ошибкой. Бой продолжался два дня. У мамлюков и Гуджарата было гораздо больше кораблей, но они долго не могли взобраться на высокие борта португальских каррак. После долгих усилий, флагманский корабль Лоуренсу ди Алмейда затонул на входе в залив Чаула, и португальцы были разбиты. Только два из 8 португальских кораблей сумели уйти, потери португальцев составили около 140 человек убитыми и пленными. Несколько гуджаратских командиров, в том числе и Мехмед Маркар, тоже пали в битве. Корабли мамлюков и Гуджарата вернулись в Диу, где впоследствии были атакованы главными силами португальцев под руководством Франсишку ди Алмейда в Битве при Диу."(с) Википедия. Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2021 - 09:01 |
Книгочей![]() |
дата: "Первым халифом, который занялся постройкой арабского флота, был праведный халиф Усман (644–656 годы). Уже в середине VII века только в Египте мусульмане имели около двух сотен боевых кораблей. Халиф Муавия ибн Абу Суфьян продолжил дело Усмана. На его верфях в Сирии шла непрерывная работа по строительству новых судов, которые были бы способны бросить вызов византийскому флоту. Арабы называли их «драмуны». Они были точной копией основного боевого корабля Византии — дромона. При строительстве использовался лес из Ливана, канаты и парусина из Египта. В завоеванных мусульманами странах существовала древняя культура мореплавания, благодаря чему арабы смогли достаточно быстро создать свои военно-морские силы. Служили в арабском флоте выходцы из Сирии, Ливана, Египта, а также перебежчики из Византии. Далеко не все они были мусульманами, часть моряков-христиан нанималась за деньги. Со временем национальный и религиозный состав флота Арабского халифата стал более однородным — значительная часть населения приняла Ислам, а вместе с ним усвоила арабскую культуру и язык. Для того, чтобы успешно сражаться на море с могущественным византийским флотом, обладавшим греческим огнем, необходимо было улучшать боевые и мореходные качества арабских кораблей. С этой целью в VII веке мусульмане стали строить суда, которые превосходили по размерам византийские дромоны. Они получили название гурабы (араб. «ворон») — к слову, от слова «гураб» произошло название «корабль». Арабы устанавливали на них мощные камнеметательные машины, которые ранее использовались для штурма крепостей. Эти машины метали камни на расстояние до 1000 метров. Гурабы могли брать на борт до 250 человек, включая гребцов. В VIII веке после завоевания мусульманами Северной Африки и Испании в этих регионах также появились крупные судоверфи. Это позволило арабам взять под контроль западное Средиземноморье. В Северной Африке в этот период важнейшим арабским портом стал древний Карфаген (Кайруан), а в Испании — Альмерия и Сеута. В начале Х века основной проблемой флота Византии был остров Крит, который контролировал выход из Эгейского моря. Критские арабы превратились в настоящих корсаров, совершавших дерзкие набеги на приморские города, уничтожавшие военные и торговые корабли византийцев. В какой-то момент их походы стали серьезно угрожать самому существованию Византийской империи. Поэтому в 960 году Византия собрала против них колоссальный флот из более чем 3000 боевых и транспортных кораблей. Историк Лев Диакон писал: «Собрав по повелению государя все малоазийское войско, он посадил его на корабли и с весьма многими огненосными судами немедленно отправился и в короткое время пристал к острову Криту. Когда должно было сходить с кораблей, тогда он на самом деле показал свою опытность в делах воинских. Он привез с собою на судах лестницы, по коим высадил с кораблей всю пехоту и конницу на берег. Неприятели, пораженные сим новым и чрезвычайным случаем, оставались неподвижно на местах по отрядам и ожидали нападения римлян». Война с арабами продолжалась в течение года. Их армия и флот были уничтожены. В плен к византийцам попал критский эмир Абу эль-Ас со своей семьей. Спустя четыре года император Никифор Фока нанес удар по мусульманскому Кипру, подчинив остров своей власти. Причиной поражений арабов, имевших в тот период значительное превосходство в силах над Византией, была их раздробленность и отсутствие координации в период военных действий. Были случаи, когда военные силы одних мусульманских государств выступали в союзе с Константинополем против других. Конец Х века был ознаменован контрнаступлением Византийской империи как на море, так и на суше. Возрожденная армия смогла нанести серию поражений арабам, отвоевав у мусульман Восточную Анатолию. Какое-то время под угрозой захвата находился даже Иерусалим. Успехам византийцев положило конец вторжение сельджуков. В битве при Манцикерте (1071) имперская армия, имевшая преимущество в организации и вооружении, потерпела унизительное поражение от войск султана Алп-Арслана. Х век также был веком нескольких крупных военных кампаний Киевской Руси против Византии. В 967 году по просьбе византийского императора князь Святослав совершил поход на Болгарию. Вероятно, болгарская земля произвела на русича большое впечатление своей красотой и богатством, поскольку немногим более года спустя князь вернулся и завоевал её большую часть. Это привело к конфликту с Византией, который перерос в полномасштабную войну. Она закончилась не просто разгромом войска русов, но и привела к гибели самого князя Святослава. Вот как об этом писал византийский историк Константин Манассия: «При этом царе Никифоре завоевали русы Болгарскую землю. Дважды за два года царь Никифор наводил Святослава на болгар… После взятия Преслава князь русский Святослав завоевал Болгарскую землю, подчинил себе и сел в Доростоле. Пришёл туда Цимисхий (византийский император) с большой ратью, победил его, а самого отпустил восвояси. Но Святослав дошёл до земель печенегов и там был убит вместе со своими воинами». Мы ничего не знаем об участии в походе Святослава военно-морских сил Руси. Вероятно, боевые действия во время той войны велись исключительно на суше. Последний крупный конфликт между Киевской Русью и Византией произошел в ХI веке, в период правления великого князя Ярослава Мудрого. Командовал армией русов сын Ярослава, наместник новгородский — Владимир. Флот Руси насчитывал несколько сотен кораблей. И снова свою роль сыграло технологическое превосходство византийцев. Их корабли, вооруженные греческим огнем, значительно превосходили ладьи русичей. Это поражение, случившееся в 1043 году, стало последним походом киевских князей на Византию. Русь и Арабский халифат, несмотря на общность интересов, так и не смогли объединить свои силы для разгрома Византийской империи, которая просуществовала еще 400 лет и пала лишь под ударами великой Османской империи."(с) " Славянский фактор в Большой средиземноморской войне Арабского халифата и Византийской империи. Часть третья". Источник: https://islam.in.ua/ru/istoriya/slavyanskiy...y-0#slideshow-1 |
Книгочей![]() |
дата: |
2 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Левиафаны и мастодонты."
Рекомендуем почитать также топики: · "Три загадки боя в проливе Суригао-2" · "Страх и Ужас". · Дебют на Халхин-Голе. · Земля, что мы знаем о ней? · "Фарфоровый "Титаник". |
Рекомендуем почитать также группы: · Денежка с небушка · 3 шага к творчеству от идеи до воплощения) · Геи| Би| Лесби · Унизительные задания · Постеры ФИЛЬМОВ |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 146