"Мифы и легенды Черноморского флота."

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Какая была опасность высадки десанта противника в Одесской гавани? Если, конечно, не считать того, что советское командование опасалось входа в Черное море англо-французских ВМС, а потом итальянских. А то, что у "страха глаза велики" говорить и не надо...Опасность была огромной!! 25 лет назад пара турецких миноносцев уже наводила шорох в одесском заливе. И высадка десанта- вписывалать в советские "теории" войны. Ну и все этому подыгрывали.
В ПМВ были только набеги турок, но не десанты, хотя у них тогда был довольно сильный ВМФ. А в ВОВ у румын не ВМС, а смех! И на ЧМ даже немецкие БДБ не смогли бы помочь ихним десантам. Это было реальное положение дел и суровая действительность, а теорию сюда приплетать не надо!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Гитлер приказал арестовать Муссолини, что произошло в июне того же года. а можно подробности??
Это к автору источника!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Италия стала проигрывать битвыэто было с самого начала! не зря Роммеля отправили гонять англичан по Африке.
Германии нужна была ближневосточная нефть! Поэтому в помощь итальянцам отправили Роммеля, а не потому что они терпели поражения.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

если они там базировались? в 43 не базировалась уже.
Откуда это и о чём?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Чей это непрофессионализм? как флотских, так и армейцев. и это применимо как к Германии, так и к СССР.
Зачем эти общие слова? К сему: В жизни вообще нет ничего идеального!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Не городите чушь! Посмотрите состав советского ЧФ.не горожу! а констатирую факты! смотрю и не вижу трех линкоров! я что-то упустил?
И теперь "дурочку не включайте"! В ЧФ был линкор, крейсера, лидеры, ЭМ и ПЛ, которые имели важное значение и являлись главными целями Люфваффе и МАС! Но потоплен был только лишь один крейсер и нескл. Л и ЭМ...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

В Крыму холоднее, чем на Сицилии или Сардинии?"Климат северной части умеренно континентальный, на южном берегу — с чертами похожими на субтропический. Средняя температура января от −1… −3 °C на севере степной зоны до +1… −1 °C на юге степной зоны, на Южном берегу Крыма от +2…+6 °C. Средняя температура июля и августа ЮБК и восточной части Крыма: Керчи и Феодосии +23…+27 °C. Осадков от 300—400 мм в год на севере до 1000—2000 мм в горах.

Летом (во второй половине июля) в степной части Крыма дневная температура воздуха достигает +35…+37 °C в тени, ночью до +23…+25 °C. Климат преимущественно сухой, преобладают сезонные суховеи. Чёрное море летом прогревается до +27 °С. Азовское море прогревается до +28 °С.

Климат Сицилии — типично средиземноморский, с жарким летом и короткой мягкой зимой. Количество солнечных часов в среднем достигает 2500 в год в то время, как в континентальной Италии — 2000, а на юге Франции — 1800. Незначительные осадки выпадают преимущественно в зимние месяцы — с октября по март. Максимальная температура регистрируется в июле и августе — в среднем +26 °C , а минимальная от +10 °C до +14 °C — в декабре и феврале. Температура воды колеблется между +16 °C зимой и +27 °C летом."(с)
А как итальянцы воевали в прошлом в Альпах? Послали бы в СССР своих горных стрелков! К сему: И воевать надо уметь при любом климате и погоде! Так что, причины малой эффективности итальянских войск в СССР совсем другие...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Глубины в Азовском море больше, чем в АдриатикеА какие цели были для боевых пловцов или управляемых торпед на Азове? На Азовском море было много целей для Люфтваффе и для диверсантов и торпедных катеров флотилии МАС, т.к. важно было не только бороться с ЧФ, но вообще нарушить советское судоходство! К сему: "Пароходства Черноморско-Азовского бассейна (Черноморское, Азовское, Сочинское и «Совтанкер») с началом войны подчинили свою деятельность нуждам обороны приморских районов и эвакуации промышленных предприятий и населения. С 1 июля по 16 октября 1941 года в Одессу было доставлено морем более 58 тыс. военнослужащих, 27 тыс. т. боеприпасов, 340 орудий, 47 танков, 478 автомашин, 13 тыс. т. продовольствия.

В обратном направлении суда увозили из города эвакуированных жителей и промышленное оборудование. В корпусах крупных плавучих доков удалось вывезти морем более мелкие доки и недостроенные суда, а также 40 паровозов и 20 тендеров. Всего за 900 рейсов на судах НКМФ из Одессы было вывезено 190 тыс. человек и около 200 тыс. т. народнохозяйственных грузов. За время обороны Одессы транспортные суда совершили 911 рейсов, в том числе 696 в составе конвоев.

За июль—август 1941 года, по архивным данным, из Одессы, Херсона, Николаева транспортные суда вывезли в порты Азовского моря, Поти и Новороссийск 274 тыс. т. промышленного оборудования и других грузов, а также сотни тысяч человек гражданского населения и раненых. Кроме того, суда переправили из Херсона в Ростов-на-Дону 84 паровоза, 29 тендеров, 44 ва­гона с грузами и 30 речных судов; из Одессы в Азовское море они отбуксировали три плавучих дока.

По мере смещения линии фронта на восток нагрузка на транспортный флот возрастала. Враг ворвался в Крым. Пришлось эвакуировать порты Таврии и Азовского моря, вывозить из них население, оборудование заводов, зерно, мелкий и крупный рогатый скот, лошадей. Сухогрузных судов не хватало. Для вывоза 56 тыс. т. зерна из Феодосии осенью 1941 года использовали танкеры. Это был первый опыт применения наливных судов для перевозки сыпучих грузов. В результате напряженной работы моряков и портовиков из приморских пунктов Крыма в кавказские порты было перевезено, в частности, 300 тыс. голов скота, десятки тысяч тонн зерна, 72 тыс. т. оборудования, 10 тыс. т. нефтепродуктов."(с) - https://pobeda.mintrans.ru/history/27/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2021 - 01:18

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Это очепятка, т.к. я пишу много! К сему: Но аккуратнее, чем Вы... никто и не сомневался, что Вы знаете как правильно писать фамилию Fritz Erich Georg Eduard von Manstein. Я Вам оставлю поле деятельности в своих постах. Если я делаю ошибки, то исправляю их или они не такие уж важные! И не помещаю такие копипасты, как вы: В которой фиг что поймёшь!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2021 - 01:17

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Отвечайте отдельными постами, т.к. в таком винегрете толком не разобраться!не удобно и не хочу мультипостить. моветон.
Не надо лукавить! Это не "моветон", а попытка запутать собеседника и сбить оппонента с толку, смешав всё и вырвав везде и повсюду из контекста!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

До вступления СССР в войну даже в СМИ печатали фронтовые сводки! меня интересует конкретный эпизод и документы по нему. чуть раньше Вы писали про вероломных союзников англичан и "Микоян".
Кого могут допустить в английские архивы к документам, связанным с такими событиями?!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Не надо отвечать вопросом на вопрос. я одессит. мне можно. да и ответ давно уже дан. я его привел в посте.
Это на Привозе и/или в "Болталку".

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

"Брандеры: как в 1941 году порт Одессы заблокировали затопленными судами."Да. это прошлогодняя статья Анатолия.
А что же вы её тогда не поместили в тему?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

О чем вопросы?вопросы о том, что орудия получились преотвратные. Ваш КОМБИНИРОВАННЫЙ удар при том взаимодействии нереален вообще. его планировали и отрабатывали 4 или 5 предвоенных лет и ничего толкового не вышло.
Это не доказательства того, что я не прав, а только лишь общие слова.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Не путайте элитный спец.наз во главе с графом Боргезе и простых армейцев! и не думал!! на Ладоге работала 12 эскадра. Формирование 12-й эскадры проходило в апреле 1942 года в Специи, при участии 10-й флотилии МАС, известной своими морскими диверсионными операциями на Средиземноморье. Новое формирование получило четыре торпедных катера типа MAS c номерами 526—529, вместе с экипажами, а также вспомогательным персоналом, всего 99 человек (17 офицеров, 19 унтер-офицеров, 63 моряка, техника и прочих специалистов). Командование эскадры принял на себе капитан-лейтенант Джузеппе Бьянкини. При чём тут это? Какое отношение имеют отборные итальянские спец.подразделения к их обычным АРМЕЙСКИМ войсковым частям, воевавшим в СССР! К сему: "Итальянцы были совершенно не подготовлены к войне с Советским Союзом. Да и воевать с русскими они, за исключением их руководства, не очень хотели." - https://ru.rbth.com/watch/1209-armir-in-russia-wwii

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2021 - 19:27

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Вам не надо отвечать в стиле агитационных плакатов и постить лозунги без аргументов, основанных на фактах. А факты таковы, что только на ЧФ комфлотов меняли как перчатки , шило на мыло. Только ЧФ запретили выводить крупные корабли в море. потому что Октябрьский и Ко не умели воевать! и никаких лозунгов.
И какое это имеет отношение к тому, что Вы, порой, пишете в стиле советского агитпропа?!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Эффективных средств ПВО не было почти ни у кого на кораблях!Были у англичан и американцев! А кто мешал создать свои образцы??
Я уже выше написал про "чигагские пианино" и английские "пом-помы"! В не читали? Или раньше не знали что британцы отобрали у голландев их АУ "Бофорс" с МЗ "ВАн дер Заан", чтобы их копировать, а взамен всучили свои "пом-помы"! И янки не лучше, т.к. не смогли сами дотумкать и копировали те же ШВЕДСКИЕ "Бофорсы" 40-мм и ШВЕЙЦАРСКИЕ "Эрликоны". Другое дело,что этот продукт австро-немецких конструкторов не смогли или не захотели воспроизвести в СССР... К сему: "Испытания пробной партии «эрликонов», закупленных в ознакомительных целях Главным правлением вооружения Армии США, проходили на Абердинском испытательном полигоне там же, где испытывались 23-мм датские «Мадсен», 20-мм немецкие «Рейнметалл» и 20-мм французские «Испано-Сюиза», — образцы «Эрликон» и «Испано-Сюиза» были позаимствованы во временное пользование у Главного управления вооружения ВМС США. Но почему-то советских руководителей результаты этих испытаний не заинтересовали, хотя, они о них должны были знать. И обязаны были принимать во внимание...

Набеговая операция на Констанцу в 1941 г.: "Рейд был предусмотрен ещё довоенным планам, и предусматривал обстрел огнем корабельной артиллерии нефтехранилища в Констанце." © Источник: https://fishki.net/2845215-pohod-na-konstan...a-v-1941-g.html

(Книгочей @ 29-09-2021 - 20:54)
Набеговая операция на Констанцу в 1941 г.: "Рейд был предусмотрен ещё довоенным планам, и предусматривал обстрел огнем корабельной артиллерии нефтехранилища в Констанце." ©Набег легких сил ЧФ на Констанцу имел в сложившейся ситуации более всего политическое значение, чем военное. Поэтому подготовка операции была поспешная и не очень тщательная. А действия по заранее разработанным планам, но без учёта обстановки.


А в итоге, несмотря на потери, немалый ущерб противнику был нанесён. И эту операцию нельзя сравнивать, например, с операцией "Вундерланд", которая из грандиозных планов стала фарсом... К сему: Об операции "Вундерланд" см. в теме "Битва за Арктику"

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2021 - 21:05

(Книгочей @ 28-09-2021 - 13:58)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2021 - 12:27)

с хорошо организованной наземной обороной вообще не смешно.
хорошо отлаженным снабжением морем настолько хорошо, что возили крохи на подлодках!
что в октябре 1955 года итальянские морские диверсанты 10-й флатилии МФС выполнили в Севастополе одно боевое задание." очень шаткие, хочу заметитть
Скорее всего, потому, что командование ВМФ и ЧФ прекрасно понимали, что масштаб трагедии вышел на уровень Верховного Главнокомандующего и последнее слово будет принадлежать емуа что или кто мешал провести адекватное расследование и доложить Верховному? За Ж...У свою боялись. тк косяк на косяке, а Негоду сделали стрелочником. И сталин это понимал, не дурак. поэтому и отношение было такое.
подстраховались и сорвали с опального комдива погоны. При этом на тот момент никакого приказа об отстранении Негоды от занимаемой им должности и о его разжаловании не было.прогиб не защитали, а за самоуправство Рогов мог и по шапке дать!
– Как же все-таки вы, товарищ Негода, погубили сразу три лучших корабля? так кто ж знал, что они лучшие?(с)
не позволили правильно и быстро организовать помощь кораблям и направить отряд, предусмотренный организацией аварийно-спасательной службы.такой отряд предусматривался в плане операции??
Несовершенство спасательных средств как на кораблях, так и в базахкакое именно несовершенство??[ Отвечайте отдельными постами, т.к. в таком винегрете толком не разобраться!
А ещё Вам стоит посмотреть инфу об операции "Верп" в теме "Stream of consciousness" на стр. №9. К сему: И там есть хорошее источник инфы - это Боевые корабли Германии 1939 – 1945 гг.": "Данная работа, выполненная в форме справочника,является единственной в своем роде и не имеет аналогов в России. В ней впервые в нашей стране обобщены основные сведения об организации, управлению, комплектованию, обеспечению, о боевых кораблях основных классов специальной постройки, привлекавшихся для решения боевых задач на море в интересах ВМС Германии. Для крупных надводных кораблей и подводных лодок наряду с основными тактико-техническими элементами приведены основные моменты их боевой деятельности в годы войны. При этом особое внимание уделено ведению боевых действий против ВМФ СССР и в оперативных зонах советских Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Последнее принципиально отличает данный справочник от других аналогичных работ, как у нас в стране, так и за рубежом, и позволяет наглядно увидеть реальный ущерб, нанесенный германским флотом советскому и наоборот."(с) Читать: https://arsenal-info.ru/b/book/2498442215

"С этой старой картой связано немало тайн и загадок. Ответы на вопросы, к ней относящиеся, приглашаем поискать совместно, а вот что касаемо "его величества случая"… Пожалуй, не будем самонадеянно вторить французскому математику и литератору Блезу Паскалю, который некогда заявил: "Случайные открытия делают только подготовленные умы". Нет, мы ограничимся более скромной и уместной здесь констатацией древнегреческого философа-материалиста Демокрита: "Случайными кажутся события, причины которых мы не знаем"...



"Карта Очаковского берега, части Кинбурнской косы и острова Березани" была составлена, по-видимому, в начале 1789 года. В течение двух предыдущих лет именно в этих местах состоялся целый ряд морских сражений второй русско-турецкой войны XVIII столетия. Это – успешная оборона А.В.Суворовым Кинбурнской косы, неоднократные победные для русских войск битвы в Днепровском лимане, а также взятие острова Березань, что позволило обеспечить полноценную осаду Очакова, и, конечно, апофеоз кампании – штурм крепости, о чем мы еще будем иметь возможность рассказать."(с)

(Книгочей @ 30-09-2021 - 16:43)
Карта Очаковского берега, части Кинбурнской косы и острова Березани" была составлена, по-видимому, в начале 1789 года. В течение двух предыдущих лет именно в этих местах состоялся целый ряд морских сражений второй русско-турецкой войны XVIII столетия. Это – успешная оборона А.В.Суворовым Кинбурнской косы, неоднократные победные для русских войск битвы в Днепровском лимане.А также взятие острова Березань, что позволило обеспечить полноценную осаду Очакова.


И, конечно, апофеоз кампании – штурм крепости.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2021 - 17:06

(Книгочей @ 30-09-2021 - 16:43)
..и, конечно, апофеоз кампании – штурм крепости.

(Книгочей @ 30-09-2021 - 16:43)
"С этой старой картой связано немало тайн и загадок.
"Внимательно всматриваемся и вчитываемся в "Карту Очаковского берега, части Кинбурнской косы и острова Березани" и констатируем, что на ней на самом деле изображено то, что указано в заголовке. Впрочем, отражает чертеж не только "географию", но и события, имевшие место в этой местности. Так, находим метки расположения не менее двух десятков пеших и конных российских полков, осадивших Очаков и его предместье, а также саму турецкую цитадель, защищенную несколькими линиями полевых укреплений, стенами и бастионами с суши, а со стороны Бугского лимана – батареями. Помимо этого на плане обнаруживаем весьма специфические надписи, требующие пояснения. И если оборонительные сооружения, именуемые «редутами», вероятно, известны многим нашим читателям, то термин "кампамент" требует пояснений и представляет собой бивак или, иначе, небольшой лагерь для дислокации кавалерии и конной артиллерии. Да и "депо", расположенное едва ли не на передовой, вовсе, как вы понимаете, не «троллейбусное»: на самом деле это здание, предназначенное для складирования и хранения оружия, боеприпасов и амуниции. Обращает на себя внимание «колодезь» у истоков речушки под названием Метали, а еще бон, протянувшийся от оконечности Кинбурнской косы до Очаковского побережья. Задачей этого плавучего заграждения, выполненного, по-видимому, из барж или плотов, являлось недопущение вражеских судов к осажденному городу. Что касается морских сил, то отечественный флот базировался в виду российской крепости Кинбурн, а неприятельский – вокруг вытянувшегося причудливой запятой острова Березань.

Но самая любопытная информация заключена в левой части поля: это обширный текст, озаглавленный "Объяснение колонн". С одной стороны, распределение войск, наступающих правым и левым крыльями, включающими шесть ударных кулаков воинских частей "для атаки Гасан-паши и тамошних ретраншементов (оборонительное сооружение в виде вала со рвом перед ним)", не открывает нам ничего нового. Все это известно из документа "Ордер атаки произведенной на Очаков 1788 года, декабря 6-го дня", завизированного генерал-фельдмаршалом князем Потемкиным-Таврическим. С другой стороны расшифровка колонн, зафиксированная на карте, гораздо более детальна и называет поименно не только командующих флангами, их заместителей и начальников колонн, но также командиров полков и даже батальонов.

Таким образом, по совокупности признаков мы, казалось бы, можем определить этот чертеж, как план осады и штурма Очакова с элементами диспозиции – построения войск для боя. Но вот незадача! Над нашей картой, увы, не склонялись убеленные сединами головы военачальников, уточнявших детали приступа и с ней не сверялись штаб-офицеры, отправляя в бой вверенные им подразделения. Дело в том, что данный план был создан постфактум, как минимум спустя несколько дней после взятия крепости.

В этом нас убеждает ряд существенных деталей. Прежде всего, составитель карты попытался отразить несовместимые вещи – блокирование города и его атаку, то есть действия, которые происходили в разное время. Если осада Очакова формально началась летом, то его штурм, как мы указывали выше, состоялся в декабре. Отсюда происходят неточности и анахронизмы. Так, например, на плане османский флот отстаивается под Березанью, чего не могло быть к началу зимы, поскольку остров был взят бригадиром Иосифом де-Рибасом и черноморскими казаками еще в начале ноября, да и оставшиеся после неоднократных разгромов турецкие корабли к этому времени уже ушли к Дарданеллам. Русские же суда также не прятались купно от ветров за кинбурнской косой, а вмерзли в лед в самых разных местах лимана и, заметим, частично были повреждены.Но и к подготовке штурма чертеж имеет малое отношение, поскольку описывает эпизоды, имевшие место непосредственно в ходе атаки. В частности, на карте отражен факт подрыва двух пороховых погребов неприятеля, а также гибель командиров I и IV колонн. Генерал-майор князь Сергей Авраамович Волконский "убит в амбразуре назначенного ему реданта (редута)", а Иван Петрович Горич-Большой "убит на крепостном бастионе". О его подвиге в донесении Потемкина было сказано: "бестрепетный герой бригадир Горич первым вступил на бастион вместе со своей смертью".


Подытоживая вышесказанное, констатируем: мы имеем дело не с реальной и боевой, но с памятной картой, что, возможно, несколько снижает ее достоверность, однако, не ценность. Ведь документ, кроме всего прочего, выполнен на весьма высоком уровне и благодаря своей информативности представляет исторический, то есть – научный интерес. Надо сказать, что автор данной статьи знаком, как минимум, с пятью чертежами образца 1788 года, где изображены крепость и город с окружающей его местностью, в том числе и с тем планом Очакова, который братья де-Рибас снимали при рекогносцировке под неприятельскими выстрелами. Могу заверить читателей, что "наша", костромская карта не уступает ни одному из них, а по обилию подробностей и точности изображения даже превосходит…"(с)

(Книгочей @ 30-09-2021 - 16:43)
Взятие острова Березань, что позволило обеспечить полноценную осаду Очакова, и, конечно, апофеоз кампании – штурм крепости.
"При сильнейшем морозе в 7 часов утра 6-го (по новому стилю 17-го) декабря 1788 года войска, поддерживаемые артиллерией, в том числе и с нескольких кораблей, пошли на штурм. В результате двухчасового, исключительно ожесточенного и кровопролитного боя крепость была взята. Потери неприятеля составили до 10000 убитыми, еще четыре тысячи (а среди них и трехбунчужный Гасан-паша) были пленены, у турок отняли 180 знамен и захватили более 300 пушек. Из числа атакующих порядка пяти тысяч были ранены, погибли около 1000 военнослужащих, а в их числе до тридцати офицеров.

Очевидно, что обладатель карты не был в числе павших, и это, вероятно, единственный абсолютно достоверный факт. Далее же вступаем на зыбкую почву предположений, доверяясь (правильным ли?) умозаключениям. А они таковы. Пожалуй, следует согласиться с коллегами – Ларисой Сизинцевой и Романом Рябинцевым, что, по меньшей мере, первым владельцем документа был участник морских битв, осады и штурма крепости, а, возможно, и последующих сражений русско-турецкой войны. Учитывая обстоятельства, связанные с поступлением карты в фонды музея-заповедника, можем полагать, что этот военнослужащий являлся уроженцем Костромского наместничества или каким-то образом был тесно связан с нашим краем – владел, например, благоприобретенным поместьем. И в том и в ином случае он принадлежал, конечно же, к дворянскому сословию. Это мог быть представитель сухопутных войск (пехотинец, кавалерист, артиллерист, военный инженер) или моряк, но, несомненно, он являлся офицером. Вряд ли этот военный был адмиралом, генералом или бригадиром: высшие чины под Очаковым были наперечет и среди них, насколько нам известно, костромичей не было. Может быть, он входил в число штаб-офицеров (чин от майора до полковника или от капитан-поручика до капитана I ранга во флоте), но мог носить и обер-офицерские погоны (от прапорщика или мичмана и выше).

Также дискуссионным является вопрос – а был ли владелец карты ее составителем? Представляется, что нет. Безусловно, практически все российские офицеры, в массе своей выпускники сухопутных, морских и инженерных кадетских корпусов владели достаточными топографическими познаниями для того, чтобы выполнить чертеж оборонительного сооружения и местности. Но как для полевого командира рисунок выполнен слишком уж художественно, выписан привычным каллиграфическим почерком и со знанием сведений "для служебного пользования". А если сюда добавить пристойное качество бумаги, тонко очиненные перья и понимание, что работа велась в теплом и хорошо освещенном помещении, то все указывает на штабного работника, вероятнее всего, на квартирмейстера, в чьи обязанности в те времена и входил сбор сведений о местности, съемка лагерей, укреплений и создание различных планов. Думается, что именно этим должностным лицом и была составлена на заказ "наша" карта, впоследствии бережно хранившаяся в одном из костромских семейств в память о военных подвигах одного из его представителей.

Все вышесказанное, конечно, приближает нас к главной цели – выявлению заказчика (хозяина) документа, но простор для догадок, связанных с этой личностью, все еще очень широк. Может быть, несколько сузить пространство наших поисков помогут еще два наблюдения-соображения? Дело в том, что, если бы план выполнялся по просьбе сухопутного офицера, то его составитель мог бы ограничиться непосредственно Очаковым и прилегающим к городу-крепости районом, не отражая воды лимана и Черного моря с дислокациями противоборствующих флотов. Кроме того, как справедливо отмечает Р. Рябинцев, "обозначения кораблей тщательно прорисованы", настолько, добавим мы, что возможно даже определить их тип и класс. Так, трехмачтовые суда, несомненно, обозначают линейные корабли и фрегаты, а двух- и одномачтовые – галеры, боты, канонерские лодки и плавучие батареи. То есть налицо указания, что обладателем карты, вполне вероятно, мог быть военный моряк.

Такое допущение самым существенным образом облегчает нашу задачу, тем более что для ее решения мы располагаем очень ценным историко-краеведческим справочником "Без Костромы наш флот неполон…" (2002 год), составленным по материалам, которые собрал А.А. Григоров. Благодаря тщательному штудированию этого труда удалось выявить восьмерых моряков, несомненно, занятых в событиях под Очаковым.

Это (в алфавитном порядке) уроженец Чухломского уезда, лейтенант, а впоследствии капитан 2-го ранга Семен Николаевич Бырдин, командовавший отрядом из 14 канонерских лодок и совершивший удачное бомбометание при взятии крепости, за что был награжден орденом св. Георгия IV класса. Еще один георгиевский кавалер, участник Чесменской битвы, буйский помещик, капитан-лейтенант Николай Иванович Киленин в сентябре 1788 года истребил под Очаковым 10 турецких гребных судов, но в этом бою был убит. Понятно, что не он привез карту в наши края, зато это мог сделать его младший брат Сидор Иванович, подпоручик батальона морской пехоты, в 1788-89 гг. служивший на линейном корабле "Святой Павел".

А вот и еще два обладателя ордена св. Георгия IV класса, участники ряда битв в Днепровском лимане. Первый – Павел Петрович Марин, уроженец Галичского уезда, в 1788-м лейтенант судна "Таганрог" (после – капитан 1-го ранга в отставке), второй – капитан-лейтенант Аггей Иванович Нелидов, уроженец Чухломского уезда.

Из кадыйских помещиков Поскочиных, участников русско-турецкой войны, наиболее заметный вклад в общую викторию внес капитан 2-го ранга (а в отставке – контр-адмирал) Федор Васильевич, обладатель георгиевских орденов IV и III класса, командир корабля "Святой Георгий Победоносец". Столь же достойно показал себя еще один георгиевский кавалер, награжденный, помимо того, золотой саблей "За храбрость", капитан-лейтенант (капитан-командор в отставке) Иван Степанович Поскочин, отличившийся в ряде морских сражений в виду стен крепости. Еще один наш земляк – лейтенант (впоследствии капитан 1-го ранга) Федот Максимович Поскочин в составе экипажа корабля "Святой Павел" участвовал в нескольких черноморских битвах.

Коль скоро в очаковской эпопее так или иначе были заняты трое (а возможно – и четверо) морских офицеров Поскочиных, то, казалось бы "наш" чертеж с большой долей вероятности мог принадлежать именно одному из них. Но все дело в том, что экипажи судов корабельной эскадры и гребной флотилии суммарно включали всего лишь до шести тысяч человек, около двух третей из которых составляли запорожские казаки и греки. Потому "кадровых" военных моряков на черноморском театре было немного, не говоря уже о том, что многие из них (а в том числе и костромичи) были заняты в сражениях русско-шведской войны 1788-90 гг. А вот если мы возьмем все-таки и сухопутные войска, в которых, что бы мы себе ни придумали, также мог служить владелец карты, то картина окажется не столь однозначной.

Нам известно, что в штурме Очакова непосредственно принимали участие 14 тысяч военнослужащих плюс резервные части, которые следовали вплотную за атакующими колоннами и подкрепляли их при необходимости. Однако в осаде крепости была занята более чем половина состава Екатеринославской армии – свыше 50-ти тысяч человек, и уж в ее рядах насчитывались, вероятно, тысячи офицеров, среди которых наверняка были десятки уроженцев нашего края. Выявить их имена теоретически возможно, но трудноисполнимо, поскольку для этого необходимо провести пару-тройку недель в читальном зале Российского государственного военно-исторического архива за изучением личных составов корпусов и полков, занятых в очаковских событиях, и формулярных списков служивших в них офицеров.

Сведения же, которыми мы располагаем сегодня, очень скудны. Опираясь на еще одно сочинение А.А.Григорова "Из истории костромского дворянства" (1993 г.), можем назвать лишь двоих воинов-костромичей, оперировавших на Очаковском берегу в рамках второй русско-турецкой войны.

Это Петр Григорьевич Бардаков, родившийся в усадьбе Козловка, ныне Островского района, который в чине подполковника (позднее он дослужился до звания генерал-лейтенанта) отличился при атаке крепости, за что пожалован орденом св. Георгия IV класса. Штурмовал Очаков и поручик Андрей Федорович Катенин, о нем известно, что вскоре после взятия города он оставил армию в чине капитана и поселился в отцовском имении Клусеево Чухломского уезда…

Последствия завоевания города-крепости для нашего государства были очень значительны и важны. По окончании войны, согласно Ясскому мирному договору, заключенному в 1791 году, Очаков был присоединен к владениям России, что позволило ей окончательно утвердиться на Днепровском лимане и в прилегающем к нему крае, обеспечить безопасность Херсона и оградить Крым от влияния Турции…

Между тем, рассказ подходит к концу. Завершая его, нам, пожалуй, следует поблагодарить уникальную и загадочную «костромскую» карту, предоставившую возможность вспомнить доблестные события из истории России 230-летней давности, кроме того, позволившую еще раз обнародовать несколько, увы, полузабытых, но славных имен наших отважных, с честью выполнивших свой воинский долг земляков. Также оставляем за собой право надеяться, что «бесхозный» ныне документ со временем найдет своего первого владельца, чье имя, может быть, уже включено в наш краткий перечень. И если эта «встреча» произойдет, мы будем обрадованы, но не удивлены, поскольку в жизни всегда есть место удивительным совпадениям. Ведь как сказал один анонимный, но глубокомысленный автор: "Не все, что случайно, зря!".(с)

Автор Олег ДЕ-РИБАС. Источник: https://www.rgo.ru/ru/article/tayny-i-zagad...-tureckoy-voyny

(Книгочей @ 30-09-2021 - 16:54)
Автор Олег ДЕ-РИБАС. Это потомок того самого Хосе де-Рибаса?


"25 сентября 1789 года в ходе русско-турецкой войны (1787—1791) сводный передовой отряд из казачьих и регулярных русских частей под командованием генерал-майора Хосе де-Рибаса внезапным ударом овладел турецкой крепостью Хаджибей, несмотря на присутствие турецкого флота. После боя с турецкими кораблями крепость удалось удержать, по Ясскому миру она осталась за Россией и вскоре была переименована в Одессу.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2021 - 17:03

(Книгочей @ 29-09-2021 - 17:11)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

согласно донесениям командиров экипажей, одна ферма моста была разрушена и повреждён нефтепровода в реальности что получилось? Сами погуглите!
результат минимальный. не стоил затраченных сил и средств

(Книгочей @ 29-09-2021 - 17:16)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Почему советские корабли вне радиуса действия береговой авиации не прикрывали системой "Звено" в варианте ПВО с истребителями? По причине полного превосходства противника в воздухе и полном отсутствии взаимодействия между РККФ и ВВС. Вообще-то, есть элемент внезапности, а у вас нет доказательств! Кроме того, надо было использовать диверсантов, которых могли доставить ПЛ, а им помогли бы румынские коммунисты и советские агенты в Румынии. Ксему: И как минимум, надо было использовать КОР с КРЛ!
сколько угодно доказательств! хоть последний экшн с потерей Харькова: те не долетели, те не взлетели, прямой связи с кораблями не было и тд

(Книгочей @ 29-09-2021 - 17:19)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Построечная перегрузка неуклонно росла; для ее компенсации, в частности, пришлось отказаться от гидросамолета.Т.е.Советские проектировщики, конструкторы были лопухами! Это вы такой! Т.к., даже голанндцы отказались от бортовых гидросамолетов на своих ЭМ, а у них не было ПМВ, ВОСР, Гражданской войны, интервенции и разрухи...
я не про отказ, а про лишний верхний вес. Это показывает что проектировщики были не в состоянии рассчитать толково

Недостаток в количестве пушек кораблестроители удачно компенсировали линейным расположением, а недостаток скорости - увеличением носового и кормового обстрела, для чего расположили башню над башней."
Вот!! не тупо урезали, а подошли творчески с интересом. и оригинальное решение дало классику на 50 лет вперед

(Книгочей @ 29-09-2021 - 17:38)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Почему немецким ВВС на Чёрном море не удалось то, что на Средиземном?Для начала следовало бы указать, что удалось на Средиземке и что удалось на Черном море. а потом уж задавать такой провокационный вопрос! 1. Данная тема о ЧМ, а не о Средеземном море! 2. Вам прекрасно известны успехи Третьего рейха на Средиземноморском ТВД в первый период ВМВ! К сему: И мой вопрос не провокационный, а риторический, т.к. немецко-румынско-итальянские успехи в отношении ЧФ минимальны по сравнению с успехами против ВМС союзников на Средиземном море.
именно! поэтому я и трезво оцениваю приличные результаты МАС на Черном море малыми силами

(Книгочей @ 29-09-2021 - 17:43)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

бомбардировщики Ju 87 добивались успехов лишь в случае полного господства немец­кой авиации в воздухе, успешно решая многие задачи, связанные с воздушной поддержкой сухопутных войск на поле боя.Он для этого и создавался!! он же бомбардировщик! "Лапотник"Ю-87 устарел уже к началу ВМВ/ВОВ! Как и Ю-88. Другое дело Пе-2! К сему: Многие специалисты не без оснований называют СОВЕТСКИЙ Ту-2 лучшим средним (фронтовым) бомбардировщиком Второй мировой войны!
И сколько на счету тушки потопленных кораблей? И почему летали на всяких Бостонах?

Немцы и румыны предполагали и опасались что ЧФ использует новейшие КРЛ для обстрела целей на румынских берегах.
нет! Они прекрасно изучили Наставление и точно знали что их ждет. поэтому и ждали.

(Книгочей @ 29-09-2021 - 18:06)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Легендарный морской поход ледокола «Анастас Микоян» начался 26 августа 1941 года из черноморского города Николаев. Там и было построено это уникальное по тем временам судно. Фашисты вовсю наступали, и советское руководство поняло стратегическое значение Северного морского пути. В начале войны Сталин принял решение вывести «Микоян» из Чёрного моря и направить на Чукотку - страна нуждалась в ледоколах в Арктике для доставки военных грузов.Неверно!

скрытый текст

"26 августа 1941 года «Анастас Микоян» отошёл от достроечной стенки (к этому времени немецкая авиация уже наносила удары по судостроительным заводам Николаева). Назначенный капитаном ледокола опытный военный моряк, ветеран Гражданской войны в Испании капитан 2-го ранга С. М. Сергеев вывел корабль в море без приёмочных испытаний. В Севастополе ледокол был переоборудован во вспомогательный крейсер: вооружён тремя орудиями калибра 130 мм, шестью зенитками калибра 76 мм и четырьмя 7,62-мм пулемётами. В экипаж влились добровольцы-рабочие сдаточных команд с завода имени Андре Марти, что впоследствии очень помогло кораблю: увеличив амбразуры в орудийных щитах, удалось увеличить угол возвышения орудий и использовать (первыми на советском флоте) главный калибр для отражения налётов вражеской авиации. Поскольку автоген не брал броневую сталь, амбразуры были прорезаны с помощью электросварочного агрегата.

В начале сентября 1941 года «Анастас Микоян» приказом командующего Черноморским флотом был включён в отряд кораблей Северо-Западного района Чёрного моря, который предназначался для оказания огневой поддержки защитникам Одессы. Неоднократно обстреливал вражеские позиции (подавил две дальнобойные батареи), помогал отбивать атаки пехоты и танков противника, обеспечивал артиллерийское прикрытие морской пехоте в десанте под Григорьевкой. Получил благодарность командования Одесского оборонительного района. Постоянно подвергаясь атакам авиации (в том числе торпедоносцев), экипаж корабля отработал навыки зенитного огня (сбил несколько самолётов), быстрого маневрирования, уклонения от торпед. Несмотря на небольшую, по сравнению с крейсерами, лидерами и эсминцами, скорость хода, корабль, действуя под Одессой, не получил ни одного прямого попадания авиабомбы, торпеды или снаряда и не потерял ни одного человека. Повреждения механизмов от сотрясения вследствие близких разрывов, частого форсирования и перемены ходов бывшие судоремонтники устраняли, не покидая боевой позиции; часть работ проводили в Севастополе.

После приказа об эвакуации войск Одесского оборонительного района «Анастас Микоян» принял участие в обороне Севастополя, поддерживая советские войска огнём и совершая регулярные рейсы между осаждённым городом и Новороссийском. Из Севастополя вывозились раненые, гражданское население и материальная часть, обратно следовали военные грузы и пополнение."(с) Википедия.

Что "неверно"? Решение о переводе ледокола "Микоян" в Ставке было принято в связи с началом поставок по "ленд-лизу", а не по причине наступления немецко-румынских войск в Крыму на Кавказе, что грозило потерей мест базирования кораблей и судов ЧФ.
Легендарный морской поход не начался 26 агуста.
И он не был связан с лендлизом, тк Дервишь пришел 31 августа.

(Книгочей @ 29-09-2021 - 18:10)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Уникальное по тем временам судно.В чем его уникальность?. Откуда это и о чём? К сему: Трудно вам отдельным постом это было написать?
В чем уникальность ледокола Микоян?