"Мифы и легенды Черноморского флота."

"Итальянская торговля на Черном море в XIII—XV вв.", А. Г. Еманов, А. И. Попов. - http://annales.info/blacksea/small/emanov_88.htm
вот за это спасибо!!


- http://loveread.ec/read_book.php?id=43831&p=1#gl_1
Ну здесь Широкорад специфичен. )))


Ольгерд развивает морское дело, возрождает старые морские порты: Олешки на Днепре, Кочубеев (на месте современной Одессы),
Если мы говорим об Ольгерде Гедиминовиче (1296-1377) то Кочубеев еще не упоминался. первое писменное упоминание -1415г. Да и все лавры по основанию берет на себя Витовт и Ко

https://www.academia.edu/29595222/%D0%9B%D0...dle_of18th_2016

Литовский Качибей – османский Хаджибей: очерки истории с начала ХV до середины ХVIІІ вв. (Lithuanian Kachibey-Ottoman Hadzhibey: Sketches of history from the beginning 16th century – to the middle of18th) 2016

Ну и раз мы затронули эту тему, то вопрос: не попадалась ли Вам, случаем, статистика по Кочубею-Хаджибею как порто единице? судозаходы, количество ввезенного/вывезенного товара, описание причалов и тд.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2020 - 00:10)
Ну и раз мы затронули эту тему, то вопрос: не попадалась ли Вам, случаем, статистика по Кочубею-Хаджибею как порто единице? судозаходы, количество ввезенного/вывезенного товара, описание причалов и т.д.
Дисертацию что ли собрались писать ? Надо было посетить в 2015 г. выставку в библиотеке имени Горького в отделе «Одессика» и поговорить с историками : https://dumskaya.net/news/odesskie-istoriki...tva-600-046673/

И книги почитать - это само собой разумеется !

Дисертацию что ли собрались писать ?
не, краеведением занялся)))

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2020 - 19:54)

Дисертацию что ли собрались писать ? Не, краеведением занялся.
Тогда Вам должно быть известно, что есть Музей морского флота - https://ua.igotoworld.com/ru/poi_object/780...skogo-flota.htm К сему : И спецпроект "Неизвестная Украина : соляной шляхт" - это касательно торговли.

"Кадры решают всё."(с) Ключ к пониманию главной военно-морской проблемы: О командных кадрах, управлении и о российской флотоводческой школе "Оценивая боевой опыт российского военного флота за последние сто с небольшим лет, невольно задаешься нелицеприятным вопросом. Может, русским вообще не дано удивлять победами и военным искусством на морях? Ничего не бывает убедительнее, чем прибегнуть к сравнению. Обратимся к примеру Черноморской эскадры образца 1906–1908 годов, ходившей под флагом адмирала Цывинского Г.Ф., признанной британским Адмиралтейством на тот момент самой боеспособной в мире. Англичан вообще трудно заподозрить в симпатиях к русским, и особенно русскому флоту, и трудно удивить. Однако черноморцам тогда это удалось. Невозможно себе было представить, что поверженный в Русско-японской войне (РЯВ) русский флот восстановит свое честное имя буквально за два года после Цусимы? Но это факт – эскадра..."(с) - далее : http://nvo.ng.ru/realty/2020-04-03/10_1088_fleet.html
К сему : Нужда заставит !

(Книгочей @ 06-04-2020 - 09:40)
"Обратимся к примеру Черноморской эскадры образца 1906–1908 годов, ходившей под флагом адмирала Цывинского Г.Ф., признанной британским Адмиралтейством на тот момент самой боеспособной в мире. Англичан вообще трудно заподозрить в симпатиях к русским, и особенно русскому флоту, и трудно удивить. Однако черноморцам тогда это удалось. Невозможно себе было представить, что поверженный в Русско-японской войне (РЯВ) русский флот восстановит свое честное имя буквально за два года после Цусимы? Но это факт – эскадра – эскадра ЧФ выполняла огневую задачу централизованным эскадренным огнем на предельной (баллистической) дистанции (тогда более 100 каб.) за 15 минут с двумя пристрелками – по живой движущейся мишени. Залогом подобного мастерства стала превосходная морская школа, созданная выдающимся флагманом буквально через 1,5 года после нашего сокрушительного поражения на востоке и трагических беспорядков на том же ЧФ. Неудивительно, что эти национальные достижения стали достойной предтечей и предпосылками для процесса дредноутизации во всем мире."(с)
Балтика : "..Начать плавать не позже 15 мая командира Шванка заставляли стремление поскорее преодолеть рутину достроечного периода и значительно более широкие, чем прежде, задачи боевой подготовки. Надо было непременно принять в июле участие в эскадренной стрельбе и маневрах, где необходимо приобрести первый опыт в организации управления огнем и тактике. Именно этот опыт в новом флоте становился решающим для достижения кораблем подлинных высот боеспособности. Командир понимал, что теперь только во взаимодействии с другими кораблями, а не только в искусстве одиночной стрельбы, как думали до Цусимы, возможна победа над противником. Перед флотом стояла задача всесторонне овладеть отработанными в 1906–1908 гг. в Черном море методами массирования огня — т. е. того искусства сосредоточенной стрельбы, которое японцы продемонстрировали при Цусиме.

Массирование могло быть централизованным, когда огнем всего флота по избранной для уничтожения цели управлял один флагманский артиллерист, и децентрализованным (в этом случае огонь по цели корабли ведут каждый самостоятельно, соблюдая лишь заранее установленную очередность). Децентрализованный метод позволял каждому кораблю проявить достигнутый им высший уровень артиллерийского искусства. При централизованном методе огонь кораблей до известной степени нивелировался, но зато при особо искусном управлением огнем ничто не могло сравниться с эффектом безостановочно накрывающих цель десятков тяжелых снарядов. Оба метода на практических стрельбах и начали изучать корабли.

Оказалось, однако, что новое искусство требует широкого приборного обеспечения, о котором при проектировании кораблей и не задумывались. Этим обеспечением и пришлось заниматься вплоть до начала новой войны. Их составляли новые, несопоставимые с применявшимся в Цусиме (база — 0,91 м), длинно-базисные (база 2,74 м) дальномеры, оптические прицелы, система раздельной наводки орудии, муфты Дженни, позволявшие наводить орудия совершенно плавно и с любой желаемой скоростью, системы продувания каналов орудий после выстрела и другие тонкости, на которые до войны внимания не обращали. И только после вдруг осознали, что стрелявшему комендору, чтобы удачно произвести прицеливание и выстрел, надо было иметь "две головы и три руки". Теперь от этой гибельной экономии начали избавляться — горизонтальную и вертикальную наводку раздельно осуществляли соответственно два комендора."(с) - Мельников Рафаил Михайлович "Линейный корабль "Андрей Первозванный" (1906-1925).

Как известно, на Балтике российским линкорам не довелось вступить в бой с линкорами противника и применить новые системы управления стрельбой артиллерии. Но на Чёрном море российским броненосцам пришлось вести бой с крейсером-дредноутом.
"Но это факт – эскадра – эскадра ЧФ выполняла огневую задачу централизованным эскадренным огнем на предельной (баллистической) дистанции (тогда более 100 каб.) за 15 минут с двумя пристрелками – по живой движущейся мишени."(с) "..Корабли неприятеля возникли совсем неожиданно. Сначала об их появлении сообщил крейсер "Алмаз", а несколько минут спустя их заметили и на флагманском линкоре "Евстафий". Сомнений не оставалось: вынырнувшие из плотной пелены тумана силуэты принадлежали линейному крейсеру "Гебен" и легкому крейсеру "Бреслау", недавно формально проданным Германией Турции и получившим новые названия "Султан Явуз Селим" и "Мидилли". Дистанция до противника составляла всего лишь 38 кабельтовых, и державший флаг на "Евстафии" командующий флотом вице-адмирал А. А. Эбергард приказал немедленно открыть огонь.

И тут произошло нечто невероятное. С первого же залпа русские комендоры накрыли "Гебен", и 12-дюймовый снаряд, пробив 127-мм броню, разорвался внутри кормового каземата левого борта, вызвав сильный пожар. Немцы, в то время заслуженно считавшиеся отличными артиллеристами и гордившиеся своей способностью поражать цель третьим залпом (перелет, недолет, накрытие), такого никак не ожидали. Противник резко изменил курс и открыл ответный огонь из своих 11-дюймовых орудий.



В дальнейшем сражение, известное как бой у мыса Сарыч, свелось к дуэли флагманских кораблей. К сожалению, плохая видимость и низко стелющийся дым не позволили вести прицельную стрельбу следовавшим в кильватерном строю за "Евстафием" русским линкорам "Иоанн Златоуст", "Пантелеймон", "Три Святителя" и "Ростислав". Но и огня одного корабля оказалось достаточно, чтобы неприятель понял: перед ним уже не тот противник, что противостоял Японии десять лет назад. Урок Цусимы для русских моряков не прошел бесследно, и через 14 минут после начала боя "Гебен", получив 14 попаданий (в том числе три 305-мм снарядами), воспользовался своим преимуществом в скорости хода и исчез в тумане. Поединок со старым линкором обошелся ему дорого. Данные о потерях в его экипаже противоречивы; по наиболее авторитетным источникам, они составили 112 человек (а по другим данным, даже 172 человека: 115 убитыми и 57 ранеными). То есть за 14 минут боя новейший немецкий линейный крейсер понес потери больше, чем русский броненосец "Орел" за 5 часов Цусимского сражения!


Справедливости ради следует отметить, что и "Евстафию" в тот пасмурный день 17 ноября 1914 года пришлось несладко. Из 19 выпущенных "Гебеном" 280-мм снарядов четыре (21%) поразили русский флагманский корабль, нанеся ему ряд серьезных повреждений. "Евстафий" потерял 58 человек команды -33 убитыми и 25 ранеными, что для столь скоротечного боя тоже чрезвычайно много. Все это лишний раз доказывало: вступать в поединок с новейшими дредноутами линкорам-старикам крайне рискованно..."(с) - http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs17.htm

"МАЛЕНЬКИЙ БОЙ С БОЛЬШИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ" (МЫС САРЫЧ, 18 НОЯБРЯ 1914 ГОДА).



Этому бою предшествовал ряд событий, о которых про­сто необходимо рассказать.

27 октября 1914 года главные силы Черноморского флота вышли в море и крейсировали в районе Севасто­поля. В 20.35 поступила радиограмма от русского парохо­да, шедшего в Константинополь, который встретил в 5 милях от входа в Босфор «Гебен» и «Бреслау». Однако в это же время адмирал Эбергард получил приказ верхов­ного главнокомандующего великого князя Николая Ни­колаевича, запрещавший искать встречи с турецким фло­том. В бой с турками разрешалось вступить только в слу­чае крайней необходимости. После этого Эбергард ре­шил вернуться в Севастополь..." - далее: http://wunderwafe.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Saruch.htm

Документальный фильм "Забытый бой у мыса Сарыч" - http://documentalfilms.ucoz.ru/load/voenna...ych/4-1-0-30006 Или ищите в Интернете.

Картина А. П. Боголюбова "Последние минуты императорской яхты «Ливадия».

"Следует отметить, что «Ливадия» — единственная из императорских яхт, участвовавшая в боевых действиях русского флота. Во время русско-турецкой войны 1877—1878 годов под командованием капитана 1 ранга Ф. Е. Кроуна она крейсировала у румынского и болгарского побережья и 21 августа потопила турецкую двухмачтовую кочерму. Замеченная двумя турецкими броненосными кораблями, яхта выдержала 18-часовую погоню и благополучно ушла под защиту севастопольских батарей.
Трехлетняя служба «Ливадии» закончилась трагически. На пути из Севастополя в Одессу она в туманную ночь с 21 на 22 октября 1878 года выскочила на риф у Тар-ханкутского маяка на западном побережье Крыма. 47 дней, с 22 октября по 7 декабря, «Ливадия» стояла на камнях. После ряда неудачных попыток командования Черноморского флота спасти корабль, все ценное, что было возможно, свезли на берег, предоставив корпус морским волнам."(с)

(Книгочей @ 13-04-2020 - 12:48)
Трехлетняя служба «Ливадии» закончилась трагически. На пути из Севастополя в Одессу она в туманную ночь с 21 на 22 октября 1878 года выскочила на риф у Тар-ханкутского маяка на западном побережье Крыма. 47 дней, с 22 октября по 7 декабря, «Ливадия» стояла на камнях. После ряда неудачных попыток командования Черноморского флота спасти корабль, все ценное, что было возможно, свезли на берег, предоставив корпус морским волнам.
А эти ценности до сих пор продаются на аукционах ! К сему : Тарелка из сервиза императорской яхты «Ливадия». Императорский фарфоровый завод. Россия, Санкт-Петербург, Императорский фарфоровый завод, 1870-е гг.

И броненосцы наши круглы...:


"— Кстати, что твоя поповка,
Поплыла ли в океан?
— Плохо! Дело не спорится,
Опыт толку не дает:
Все кружится... кружится,
Все кружится... не плывет." - Н. Некрасов.

"Начавшаяся 12 апреля 1877 года война с Турцией в значительной степени охладила восторги поклонников круглых судов. Обе поповки вошли в состав «активной обороны Одессы», где и простояли на рейде почти весь период боевых действий. За 1877 год они совершили только три выхода: 27-28 июля боевой поход к Килийскому гирлу Дуная, прикрывая перегон судов Нижне-Дунайской флотилии и два практических плавания, 25 июня в Очаков и 5 августа в море на испытания. Турецкие корабли лишь однажды показались на горизонте у Одессы, но до боя дело так и не дошло, хотя поповки снялись с якоря, направляясь к линии минных заграждений... Из-за свежих погод не состоялся новый выход кораблей к Дунаю в начале 1878 г. Не дошло дело и до перехода к Босфору для защиты предполагавшихся там минных заграждений.


Бездеятельность черноморских броненосцев на одесском рейде в начале лета 1877 г. и появление турецких военных кораблей в различных пунктах русского побережья вызвали «неудовольствие» генерал-адмирала. Он попытался активизировать действия поповок, вплоть до высылки их в море для крейсерства, но натолкнулся на противодействие и вице-адмирала Н. А. Аркаса и начальника обороны Одессы контр-адмирала Н. М. Чихачева. Последний в своем рапорте писал, что «...прославить русский флаг в открытом море поповкам придется не иначе как ценой собственной гибели...» На основании собственных наблюдений и выводов специально созданной комиссии, адмиралы отмечали исключительно оборонительную роль этих кораблей, обладающих малым, по сравнению с турецкими судами, ходом, недостаточной мореходностью, ненадежными силовыми установками и небольшим радиусом плавания. Кроме того, Н. М. Чихачев докладывал, что из-за слабости орудийных станков второй поповки на практических стрельбах не решались «действовать полным зарядом... сберегая силу сопротивления станков... для случая крайней необходимости». Действительно, обе поповки, несмотря на сравнительно удачные переходы морем, оставались кораблями узкой специализации - плавучими фортами. Обычный ход «Новгорода» не превышал пяти, а «Вице-адмирала Попова» — шести узлов. Кроме обросших корпусов, на скорость повлияло отсутствие надежной вентиляции котельных и машинных отделений: после гибели турецкого монитора на Дунае, предположительно от навесного огня, на обоих кораблях центральные люки барбета и световые люки накрыли бронекрышками с мелкими отверстиями, а вентиляционные трубы сняли. В результате температура в кочегарках подскочила до 40—50 °С, изнемогавшая от жары команда держать полный ход долго не могла, были случаи обморока кочегаров. Из-за той же вентиляции и отсутствия изоляции жилых помещений моряки не имели полноценного отдыха в сколь-нибудь продолжительном плавании в летнее время, а в холода страдали еще из-за отсутствия парового отопления. Время циркуляции рулем составляло на каждой поповке от 40 до 45 минут, так что маневрировать приходилось исключительно с помощью машин, соответственно снижая ход. В свежую погоду ход еще более уменьшался. Автономность поповок по топливу в лучшем случае составляла пять суток.

Руководство морским ведомством вынуждено было согласиться с представленными объективными оценками фактического состояния кораблей и оставить поповки для обороны Одесского водного района.

Для защиты приморских крепостей и минных заграждений от набегов турецкого флота черноморцам пришлось спешно приспосабливать баржи и небольшие пароходы РОПиТ в качестве плавбатарей и канонерок, а для усиления обороны Очакова и Керченского пролива строить броненосные плоты. Эти факты говорят о непродуманности программы строительства Черноморского флота, пусть и «оборонительной», но состоявшей только из поповок. Даже если бы их построили и четыре, то все равно понадобились бы и канонерские лодки для прибрежной обороны и для Дуная и, наконец, крейсеры, вместо которых приспосабливались грузопассажирские суда. И не вина изобретателя А. А. Попова, что предложенное им решение одной из проблем возрождавшегося флота было принято за единственное для всех, а имевшиеся казенные средства ушли на постройку экспериментальных кораблей, В конце концов, созданные специально для дополнения обороны приморских крепостей, они этой цели, по всем имевшимся данным, в большей или меньшей степени удовлетворяли. Виноват адмирал А. А. Попов, добившийся практически бесконтрольного воплощения своих идей в корабли, предлагавшиеся в качестве ударной силы возрождавшегося черноморского флота... В результате, бедная финансовыми средствами Россия изумила богатую Англию до такой степени, что в 1876 г. британские адмиралы и инженеры всерьез обсуждали вопрос о пригодности круглых судов для защиты метрополии."(с) - http://keu-ocr.narod.ru/KO_04/

Турецкие корабли лишь однажды показались на горизонте у Одессы, но до боя дело так и не дошло, хотя поповки снялись с якоря, направляясь к линии минных заграждений.
это не сходится со следующим абзацем!

Бездеятельность черноморских броненосцев на одесском рейде в начале лета 1877 г.
так была деятельность или нет??


Виноват адмирал А. А. Попов, добившийся практически бесконтрольного воплощения своих идей в корабли, предлагавшиеся в качестве ударной силы возрождавшегося черноморского флота
Неприятель, решившийся атаковать наши укреплённые береговые пункты, может отважиться на это не иначе как при помощи орудий самого большого калибра, который в данную минуту будет возможен для употребления на практике.

Чтобы отразить его, мы должны иметь такие же орудия, а следовательно, проектируя суда, которые дополняли бы нашу береговую защиту как станки для орудий, надо для их вооружения артиллериею избрать наибольший из существующих у нас калибров: поэтому на проектированное судно предлагается поставить 11 д (280-мм — авт.) нарезные или 20 д (508-мм — авт.) гладкие пушки. Уменьшая длину и увеличивая ширину судна, можно не только уменьшить его денежную стоимость, но и увеличить водоизмещение. Доведя эту аксиому до конечной степени, то есть сделав длину равной его ширине, мы достигнем наиболее благоприятных условий как в отношении стоимости так и водоизмещения.

Поэтому все ватерлинии его образованы из кругов.

Из всех судов, тип монитора наименее подвержен качке и представляет наименьшую площадь для покрытия бронёю; проектированное судно, как станок для орудий, есть монитор; оно имеет в центре неподвижную башню которая покрыта бронёю, так же как палуба и борт судна...

Хотя круговые образования ватерлиний не представляют благоприятных условий для скоростей хода, но зато этот недостаток вознаграждается отсутствием препятствий для поворотливости судна и избытком водоизмещения.

Чтобы вполне воспользоваться первым из этих благоприятных качеств, проектированному типу дано два винта, а избыток водоизмещения загружен машиною...
И где тут про ударную силу? те же броневые канонерки...

Вы не вопросы задавайте, а сами разбирайтесь ! Это полезно и интересно, типа, задачки и теста на сообразительность.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-04-2020 - 02:52

(Книгочей @ 18-04-2020 - 02:51)
Вы не вопросы задавайте, а сами разбирайтесь ! Это полезно и интересно, типа, задачки и теста на сообразительность.
я то разобрался.)) мне интересно еще и Ваше мнение! и гугл тут ни к чему

(Железнорожденный из замка Пайк @ 19-04-2020 - 17:29)
(Книгочей @ 18-04-2020 - 02:51)
Вы не вопросы задавайте, а сами разбирайтесь ! Это полезно и интересно, типа, задачки и теста на сообразительность. я то разобрался.)) мне интересно еще и Ваше мнение! и гугл тут ни к чему
Боевые действия в период русско-турецкой войны 1877-1878 гг. уже обсуждались в этой теме и в другой : https://community.sxnarod.com/996/gipotezi-...ogadki_315.html

24.04.2020 09:50

Специалисты обнаружили около Ялты потопленный теплоход «Армения»
https://krym.aif.ru/society/details/voennye...plohod_armeniya
Один нюанс-сообщение в ФБ удалено!! Залипуха?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-04-2020 - 00:21)
24.04.2020 09:50 "Специалисты обнаружили около Ялты потопленный теплоход «Армения»https://krym.aif.ru/society/details/voennye...plohod_armeniya
Один нюанс-сообщение в ФБ удалено!! Залипуха?
НЕПРАВДА! Вот оно : 24.04.2020 09:50 Специалисты обнаружили около Ялты потопленный теплоход «Армения» : "Симферополь, 24 апреля - АиФ-Крым.
Около Ялты специалисты нашли потопленный немцами в годы ВОВ санитарный теплоход «Армения». Об этом написали на странице Русской Подводно-Исследовательской экспедиции в соцсети Facebook.

Почему до сих пор не найден теплоход «Армения»«Теплоход найден глубоководным комплексом по координатам, которые были определены учеными в 2016 году. «Армения» находится на глубине 1,5 тысячи метров, на большом склоне, примерно в 18 милях от берега», – уточнили в сообщении.
Напомним, что 6 ноября 1941 года теплоход вышел из Севастополя с раненными на борту. Ночью 7 ноября он зашел в Ялту, где взял еще несколько сотен человек и груз.

7 ноября 1941 года немецкая авиация разбомбила теплоход. Жертвами катастрофы стали от семи до 10 человек.

Ранее точное место гибели «Армении» было неизвестным." - https://krym.aif.ru/society/details/voennye...plohod_armeniya

К сему : 07.11.2018 г. "Тайна, скрытая морем. Почему до сих пор не найден теплоход «Армения» - https://krym.aif.ru/society/details/tayna_s...plohod_armeniya

(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-04-2020 - 00:21)
24.04.2020 г. "Специалисты обнаружили около Ялты потопленный теплоход «Армения»https://krym.aif.ru/society/details/voennye...plohod_armeniya
Один нюанс-сообщение в ФБ удалено!! Залипуха?
Кстати, есть Ваша тема " Карта, деньги и два энкаведешника." - https://community.sxnarod.com/996/karta-den...vedeshnika.html

Ракеты в Крымской войне 1853-1856 гг.: тайны и загадки : "..В связи с угрозой нового штурма Севастополя неприятелем, еще по предложению штабс-капитана Ф.Н. Пестича, ракетные станки были установлены в окнах верхних этажей трехэтажной новой казармы.



Стрельба ракетами из окон казармы в Севастополе (1855 г.)

Пробные пуски ракет оказались весьма удачными — взрывы произошли прямо в траншеях вражеских войск. Однако большого урона врагу ракеты не нанесли..

Представляют интерес приводимые Константиновым в его книге свидетельства неприятеля относительно действия русских ракет: "Русские бросали тоже несколько ракет в весьма малом числе; они не имели ни дальности, ни правильности полета, ни разрушительного действия". С этого времени официальные сведения об употреблении русских боевых ракет в Севастополе перестали поступать в С. Петербургское ракетное заведение. К сожалению, почти все русские ракеты, доставленные в Севастополь из С. Петербурга, достались французам после занятия ими Южной стороны.

А позже стало известно, что эти ракеты были отправлены через Константинополь и Марсель н Мец, где они и 1859 г. подверглись испытаниям. Результаты этих опытов оказались весьма положительными, несмотря на четырехлетний срок хранения ракет и всевозможные условия их перевозки фактически из С. Петербурга в Мец. Не было отмечено ни одного случая преждевременного разрыва. Однако, французские специалисты указали на некачественное изготовление ракет.

Зато из Крыма стали поступать данные о применении англичанами и французами ракетного оружия. В частности, приводился пример обстрела судов в купеческой гавани в Одессе с английских гребных судов. Из английских официальных источников стало известно, что действие английских ракет было признано вполне успешным, а отряду гребных судов, на который была возложена эта операция, была объявлена благодарность.

Большой урон русской армии нанесли французские дальнобойные ракеты, запущенные с южной стороны Северной бухты Севастополя и уничтожившие склад продовольствия русских войск.

По свидетельству Ф.В. Пестича, ставшего к тому времени подполковником морской артиллерии8, калибры и устройства английских и французских ракет менялись в каждый период осады Севастополя в зависимости от потребностей и обстоятельств. В начальный период бомбардировки (конец 1854 г.) применялись ракеты с разрывными снарядами и центральными призматическими хвостами калибром 3,3 и 3,5 дюйма. Отмечалось, что дальность их полета доходила до 1000 саженей (2133 м).

Позже, в январе 1855 г. обстрел неприятельскими ракетами возобновился и продолжался по сентябрь месяц. Однако вместо разрывных, стали использоваться фугасные и зажигательные снаряды. При этом дальность их полета достигала 6—6,5 вёрст (6,4—6,9 км), а отдельные экземпляры французских ракет долетали с одной из возвышенностей на Сапун-горе до Учкуевки (7,5 версты). Калибры этих ракет составляли 4—4,2 дюйма."(с) - http://old.mglin-krai.ru/Imena/KnigaMazingKachur.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2020 - 19:59

(Книгочей @ 30-04-2020 - 19:37)
Ракеты в Крымской войне 1853-1856 гг.: тайны и загадки : "Пробные пуски ракет оказались весьма удачными — взрывы произошли прямо в траншеях вражеских войск. Однако большого урона врагу ракеты не нанесли.. Ракеты в то время имели небольшую дальность и даже визуально ( простым глазом, а не то что в подзорную трубу!) можно было определить результат обстрела. Поэтому, вызывают сомнения данные о минимальных потерях осаждавших. Скорее всего, интервенты просто их скрыли. А на донесения российских наблюдателей их начальство, которое преклонялось перед иностранцами просто закрыло глаза и пропустило мимо ушей. А возможно и рапорты положили под сукно. К сему :
"Удивительно ли, что ракеты Константинова были самыми совершенными в мировой ракетной технике второй половины XIX века?! Прочитав книгу Константинова, французский генерал Сюзанн признал, что факты, приведенные русским ученым, «изорвали почти все завесы,
в особенности в том, что касается до французских ракет». А французы всё секретили свои работы, запрещали всякие публикации о ракетном арсенале в Меце или публиковали вымышленные данные о чудо-ракете с дальностью в 8 километров. Константинов понимал: ложь, нет у них таких ракет, просто пугают. Так и оказалось: предельная дальность французских ракет редко превышала 3 километра, наши летали и за четыре.

Когда испанцы решили создать в Севилье свое «ракетное заведение», они потребовали от поставщиков оборудования, чтобы все станки, прессы и приборы были выполнены по чертежам генерала Константинова.

В 1848 году англичанин Ноттинген предложил русскому военному министерству купить «непревзойденное и самое мощное оружие» - ракеты англичанина Вильяма Гейла. Константинову поручили разобраться с этим делом.

Константинов уважал Гейла. В принципе они были единомышленники. Он тоже, как и Константин Иванович, боролся с кустарщиной в производстве, искал способы повысить точность стрельбы и многого добился: ракеты Гейла были лучше, чем у Конгрева. Но при всем уважении к англичанину Константинов объективно оценивал его работы. Он видел: ракеты Гейла хуже наших, но понимал: чтобы убедить министерских генералов, одного доклада мало. Предложил устроить совместные стрельбы наших и английских ракет. Назначили специальную комиссию, поехали на Волкове поле стрелять. В отчете комиссии убедительные цифры: из 10 ракет Гейла в цель не попала ни одна;
из 10 ракет Константинова - четыре.

Да, русские ракеты были самыми совершенными. Они доказали это и на Дунае в войне с турками летом 1854 года, и на Кавказе в сражении при Кюрюк Дара, когда умелое использование ракет позволило 18-тысячному русскому отряду разгромить 60 тысячную турецкую армию, и даже единичные случаи применения ракет в Севастопольской кампании тоже доказывали, что оружие это может быть весьма эффективным. Константинов знал об этом, читал донесения командиров.

Артиллерийский офицер Врочинский докладывал: «...Есть много случаев, когда ракеты бывают незаменимы... Оружие это может быть сильным вспомогательным средством для артиллерии, лишь только оно было бы употреблено там, где должно и как должно...»

«Я не слепой защитник ракет,- писал ученик Константинова поручик Иогансен,- не фанатик в этом деле, всегда готов сознать их недостатки, но где однажды убедился в их пользе, там считаю долгом по возможности переубедить каждого, иначе их понимающего».

Милый поручик! Но ведь «переубедить каждого» невозможно! Сколько раз уже пробовал это сделать Константин Иванович..."(с) - http://class-fizika.narod.ru/g9.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2020 - 19:59

(Книгочей @ 30-04-2020 - 19:37)
"..В связи с угрозой нового штурма Севастополя неприятелем, еще по предложению штабс-капитана Ф.Н. Пестича, ракетные станки были установлены в окнах верхних этажей трехэтажной новой казармы. Пробные пуски ракет оказались весьма удачными — взрывы произошли прямо в траншеях вражеских войск. Однако большого урона врагу ракеты не нанесли..."(с)
Зато, много лет спустя стали опытом для необычного применения "Катюш" - «Катюша» в окне: реактивные снаряды в городских боях : "Вряд ли можно найти человека, который не видел бы кинохронику боевого применения реактивных минометов времен Великой Отечественной войны. «Катюши» или другие машины батареи выстраивались в ряд, и с их направляющих один за другим с характерным ревом сходили реактивные снаряды. Такое оружие наносило серьезный ущерб войскам противника и помогало наступать красноармейцам. Тем не менее, далеко не всегда снаряды систем залпового огня применялись для стрельбы залпами. На конечном этапе войны сформировался новый способ их применения.



Запуск снаряда М-13 через окно. Рисунок Коломиец Г.А. "Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 13. Артиллерийские части и подразделения в боях за крупные населенные пункты".

Во время городских боев красноармейцы далеко не всегда могли использовать реактивные минометы стандартным образом. Особенности городского ландшафта нередко не позволяли выкатывать боевые машины на позиции и наносить удары по удаленным целям. При этом подобное вооружение все равно представляло большой интерес для войск, поскольку позволяло эффективно уничтожать врага, закрепившегося в зданиях. В результате не позднее зимы 1945 года появился и получил достаточно большое распространение новый метод использования реактивных снарядов. Теперь предлагалось вести огонь одиночными выстрелами, располагая огневые позиции в разрушенных зданиях.

Подобные методы боевого применения реактивных снарядов были опробованы во всех боях за крупные города, от Кенигсберга до Берлина. Кроме того, нередко новая методика была полезна и при штурме иных населенных пунктов. Примечательно, что появление нового предложения, касающегося методов проведения атак, вскоре привело к созданию модернизированных версий имеющегося вооружения. В некоторых источниках стандартные реактивные снаряды, переделанные для использования в городских боях, упоминаются под названием «сухопутных торпед». далее: https://topwar.ru/85399-katyusha-v-okne-rea...skih-boyah.html

(Книгочей @ 30-04-2020 - 19:37)
"Русские бросали тоже несколько ракет в весьма малом числе; они не имели ни дальности, ни правильности полета, ни разрушительного действия".

А позже стало известно, что эти ракеты были отправлены через Константинополь и Марсель н Мец, где они и 1859 г. подверглись испытаниям. Результаты этих опытов оказались весьма положительными, несмотря на четырехлетний срок хранения ракет и всевозможные условия их перевозки фактически из С. Петербурга в Мец. Не было отмечено ни одного случая преждевременного разрыва. Однако, французские специалисты указали на некачественное изготовление ракет."(с)
Какая-то путаница: непонятно были российские ракеты хороши, но ракетчики плохи. Или и те и другие были плохие. А может быть, ракеты были сами по себе хороши, но некачественные! Но как они при этом иметь хорошие ТТХ?! Или это попытка дезинформировать и специально ввести в заблуждение? Но кого?

(Книгочей @ 30-04-2020 - 19:37)
"Из Крыма стали поступать данные о применении англичанами и французами ракетного оружия. В частности, приводился пример обстрела судов в купеческой гавани в Одессе с английских гребных судов. Из английских официальных источников стало известно, что действие английских ракет было признано вполне успешным, а отряду гребных судов, на который была возложена эта операция, была объявлена благодарность.

Большой урон русской армии нанесли французские дальнобойные ракеты, запущенные с южной стороны Северной бухты Севастополя и уничтожившие склад продовольствия русских войск. И ещё: "Осип Ильич Константинов (1813—1856 гг.) коллежский советник, состоящий при начальнике штаба Южной армии, военно-сухопутных и морских сил князе М.Д. Горчакове, сообщал: "Ракеты, пускаемые неприятелем в Севастополе, представляют изумительную силу действия: с пятиверстного расстояния всякий раз попадают почти в одно и то же место, близко желаемой цели."(с).

Если ракеты интервентов были такие хорошие, то почему они не сожгли дотла Одессу, Севастополь и другие российские города, как в воё время Копенгаген: "В ночь на 4 сентября следующего 1807 года флот Великобритании «разбомбил» и сжёг город. В основном использовались ракеты Конгрива, всего на город упало 6000 бомб и 40 тыс. ракет. Если бомбы попадали в цель, взрывались и уничтожали её, то ракеты, упав, не только взрывались, но и загорались, становясь причиной пожара. Таким образом Копенгаген был сожжён дотла, что навело на датчан ужас и склонило их к сдаче города."(с).

К сему : "Большой урон русской армии нанесли французские дальнобойные ракеты, запущенные с южной стороны Северной бухты Севастополя и уничтожившие склад продовольствия русских войск. В январе 1855 г. обстрел неприятельскими ракетами возобновился и продолжался по сентябрь месяц. Однако вместо разрывных, стали использоваться фугасные и зажигательные снаряды.

Стрельба ракетами неприятелем велась ракетными батареями из трех или пяти пусковых станков. При пусках отмечались разрывы ракет на станках или неправильный полет в первой четверти траектории. Чем не менее вражеские ракеты наносили русским войскам ощутимый урон: отмечались потери в людях, разрушались здания, загорались корабли на рейде.

Со ссылкой на французские документы Константинов отмечал, что в Севастополь было доставлено 3000 ракет. 7 марта 1855 г. по обозу с продовольствием для русской армии на Северной стороне Севастополя было выпущено 20 ракет (10 разрывных и 10 зажигательных) 9,5-сантиметрового калибра. Ракеты достигли цели и нанесли ощутимый урон. Ракеты применялись английскими и французскими войсками в марте и апреле по живой силе и по городу."(с) - http://old.mglin-krai.ru/Imena/KnigaMazingKachur.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-04-2020 - 21:14

(Книгочей @ 30-04-2020 - 21:07)
Если ракеты интервентов были такие хорошие, то почему они не сожгли дотла Одессу, Севастополь и другие российские города, как в воё время Копенгаген.
Бомбардировка Одессы 22 апреля 1854 года : "29 марта (9 апреля) 1854 года англо-французское командование Черноморской эскадры направила к берегам Одессы английский паровой фрегат «Фариус». По заявлениям командования целью захода корабля в порт Одесса была эвакуация консулов союзных государств, а также всех граждан этих государств, желающих покинуть Одессу. 30 марта (10 апреля) 1854 корабль зашел на рейд порта и спустил на воду шлюпку, которая под белым флагом подошла к молу. После получения сообщения, что консулы уже покинули Одессу, начала возвращаться на корабль. В это время фрегат «Фариус» подошел к молам порта на близкое расстояние с целью проведения разведки побережья и непосредственно порта Одесса. После чего батареи Одессы открыли по нему огонь и заставили отойти. Данный факт дал союзникам повод выдвинуть защитникам города ультиматум с требованием выдать все французские, английские и русские суда, находящиеся в гавани, эскадре союзников. Ультиматум был отвергнут. 8 (20) апреля союзный флот, в составе 28 кораблей, под командованием адмирала Гамелена, подошёл к городу и встал на якорь на дистанции 3,5 миль от берега. 10 (22) апреля адмирал Гамелен принял решение на проведение бомбардировки города. Для обстрела были назначены 9 кораблей. Британские: "Фариус", "Террибль", "Тигр", "Самсон", "Ретрибьюшн", французские: "Вобан", "Дескартес", "Могадо", "Катон". Обстрел города продолжался с 06.40 утра до 17.00. После обстрела городу и порту были нанесены значительные повреждения. У союзников наиболее серьезно пострадал пароход «Ретрибьюшн». Кроме него, повреждения получили еще три корабля, которые были отведены в Варну для проведения ремонта." + рисунки, картины и схемы: http://blackseavisits.ru/plan/rus/Odessa_1854_rus.html

"Укры (Uchri), они же – укране/вукране/укряне (Ucranі, Vucrani) – славянское племя (союз племен?), населявшее бассейн реки Укер/Иккер (нем. Ucker/Uecker) в междуречье Одера и Эльбы. Предполагается, что этноним «укране» является производным от названия реки (ср. «бужане», «струмяне»). Название же реки (в славянском произношении «Укра», совр. польск. Wkra), большинство исследователей выводит из славянского термина vikru «быстрый».(с) - http://likbez.org.ua/ukry-ancient-tribe.html "Взглянув на карту Черного моря, мы сразу же заметим два главных стратегических пункта – пролив Босфор и полуостров Крым. Все остальные стратегические пункты имеют лишь третьестепенное значение, как, например, устья рек Дуная, Днестра, Днепра и Дона.

А, кстати, почему Черное море называется Черным? Первое дошедшее до нас название этого моря – Понт Аксинсинский, то есть Море Негостеприимное. Так его называли греки в VI веке до н. э. Любопытно, что во III вв. до н. э. Черное море греки называли уже Понт Эвксинский, то есть Море Гостеприимное.

А вот арабы в VIII–XI веках называли море Русским. Тут надо напомнить, что тогда арабы считались лучшими мореходами мира и в области географии на несколько веков опередили страны Западной Европы. Арабские источники не делают тайны из этого названия – флотилии русов в IX веке доминировали на этом море.

И тут возникают новые вопросы: откуда взялись флотилии русов, почему о них ничего не написано в школьных учебниках и, наконец, вообще кто такие русы и откуда они взялись?"(с) Александр Широкорад, "Четыре трагедии Крыма": http://flibusta.site/b/483281/read

Для обстрела были назначены 9 кораблей. Британские: "Фариус", "Террибль", "Тигр", "Самсон", "Ретрибьюшн", французские: "Вобан", "Дескартес", "Могадо", "Катон". Обстрел города продолжался с 06.40 утра до 17.00.
А где показанные Вами гребные суда??

В частности, приводился пример обстрела судов в купеческой гавани в Одессе с английских гребных судов.

..Пострадали в большей степени объекты, к военным относившиеся весьма кос­венно. Например, « ••• в приморский дом князя Воронцова и его сад насыпано было несколько сот ядер; сенник ракетою был зажжен, но распорядительностью управ­ляющего домом потушен; другая же завязла в наружный угол между большим кабине­том князя и библиотекою» . Русские потери исчислялись 4 убитыми и 46 ранеными, кроме батареи .NQ6, все орудия были повреждены, другие батареи почти не пострадали. Сгорели несколько казенных построек, взорван 1 зарядный ящик (союзники доложили, естественно, о пороховом складе).


И тут возникают новые вопросы: откуда взялись флотилии русов, почему о них ничего не написано в школьных учебниках и, наконец, вообще кто такие русы и откуда они взялись


все пишут, но информации мало

(Железнорожденный из замка Пайк @ 08-05-2020 - 20:31)

Для обстрела были назначены 9 кораблей. Британские: "Фариус", "Террибль", "Тигр", "Самсон", "Ретрибьюшн", французские: "Вобан", "Дескартес", "Могадо", "Катон". Обстрел города продолжался с 06.40 утра до 17.00. А где показанные Вами гребные суда??
В частности, приводился пример обстрела судов в купеческой гавани в Одессе с английских гребных судов. "..Пострадали в большей степени объекты, к военным относившиеся весьма кос­венно. Например, « ••• в приморский дом князя Воронцова и его сад насыпано было несколько сот ядер; сенник ракетою был зажжен, но распорядительностью управ­ляющего домом потушен; другая же завязла в наружный угол между большим кабине­том князя и библиотекою» . Русские потери исчислялись 4 убитыми и 46 ранеными, кроме батареи .NQ6, все орудия были повреждены, другие батареи почти не пострадали. Сгорели несколько казенных построек, взорван 1 зарядный ящик (союзники доложили, естественно, о пороховом складе)."(с)


Источник: https://epizodyspace.ru/reyt-all/005/5-16-1.html

Брандеры: как в 1941 году порт Одессы заблокировали затопленными судами : "В первые дни Великой Отечественной войны у входов в Одесский порт затопили несколько торговых пароходов, чтобы заблокировать входы в гавани для румынских торпедных катеров и подводных лодок. Были ли реальная опасность, или же командование паниковало и решило хоть что-то сделать? На заглавном фото - затопленный пароход «Плеханов» с видом на Оперный театр и центр Одессы." - https://uc.od.ua/news/urbanism/1225557

"Чудо-оружие" древности: греческий огонь : "Секст Юлий Африкан, христианский автор III века в своей энциклопедии «Узоры» упоминал о «мидийском водном огне» для изготовления которого помимо прочего применяли пирит, золу и горную соль.

Официальной датой рождения греческого огня считается 673 год. Его изобрел инженер и архитектор Каллиник, бежавший из родного Гелиополя в Византию, после того как город был захвачен арабским войском. Именно этот мастер и сконструировал первые сифоны для метания жидкого огня. Свое изобретение он предложил Константину IV, дабы тот смог побороть арабов. Современные историки полагают, что дальность действия данного оружия составляла максимум 25-30 метров. Этого было вполне достаточно, чтобы разгромить не только арабский флот, но и корабли князя Игоря Рюриковича, вплотную подошедшие к берегам Константинополя в 941 году.



Оружие применялось и через века после победы над арабами: с его помощью византийцы оборонялись от участников Четвертого крестового похода 1202-1204 гг. Впрочем, победу в этой войне все равно одержали католики — весь XIII век оказался крайне плачевным для Константинополя.

Последнее упоминание греческого огня в летописях относится к 1453 году. С апреля по май турецкий султан Мехмед II Фатих осаждал Константинополь. В его распоряжении был флот из 150 судов, против которых вышли лишь четыре генуэзских и один византийский корабль. Несмотря на явное численное преимущество турков, Византия вновь выстояла, а потери среди турецких солдат составили порядка 12 000 человек."(с)

(Книгочей @ 09-05-2020 - 12:19)
"Оружие применялось и через века после победы над арабами: с его помощью византийцы оборонялись от участников Четвертого крестового похода 1202-1204 гг. Впрочем, победу в этой войне все равно одержали католики — весь XIII век оказался крайне плачевным для Константинополя.

Последнее упоминание греческого огня в летописях относится к 1453 году. С апреля по май турецкий султан Мехмед II Фатих осаждал Константинополь. В его распоряжении был флот из 150 судов, против которых вышли лишь четыре генуэзских и один византийский корабль. Несмотря на явное численное преимущество турков, Византия вновь выстояла, а потери среди турецких солдат составили порядка 12 000 человек."(с)


Рецепт греческого огня был окончательно утрачен в конце XVI века.

Греческий огонь в Древней Руси : "
В русских летописях также можно найти свидетельства в пользу того, что греческий огонь был известен и на Руси. Есть версия, что его даже применяла княгиня Ольга. Однако все это домыслы — доподлинно известно лишь то, что впервые русы столкнулись с данным оружием при атаке на Константинополь. В распоряжении князя Игоря в тот момент имелось около 250 ладей, тогда как Византия располагала лишь полутора десятком ветхих судов. Несмотря на это, на малочисленные византийские корабли были установлены сифоны, плюющиеся струями пламени. Как уже было сказано, этого оказалось достаточно для победы Константинополя. Отголоски тех невероятных событий можно найти в «Повести временных лет»:

«Те же, кто вернулся в землю свою, поведали о случившемся; и об оляднем огне говорили, что это молнию небесную греки имут у себя; и, пуская ее, жгли нас, и сего ради не одолели их».



Впрочем, через столетие, летом 1043 года была предпринята еще одна попытка захватить Царьград. Князь Ярослав Мудрый и его сын Владимир вновь подошли к византийским землям вплотную. Русские корабли окружили бухту Золотой рог и застыли в ожидании. В этот раз Константинополь располагал действительно большим флотом, оснащенным передовыми «огнеметами». Численность византийских кораблей смутила русов, и византийцы снова одержали победу, обильно поливая неприятельские корабли жидким огнем.

Это был последний раз, когда русы попытались взять Византию «на абордаж».(с) - https://www.rusalut.ru/news/grecheskiy-ogon...arnogo-sostava/

Картины Айвазовского на затонувшем корабле : "Картины, найденные на пароходе "Генерал Коцебу" на дне Черного моря, могли сохраниться под слоем ила. Об этом заявил руководитель подводной экспедиции "Нептун", которая обнаружила полотна, Роман Дунаев, пишет РИА Новости. В прошлом году экспедиция изучила затонувший в 1895 году русский пароход, обнаруженный ранее на глубине 45 метров в нескольких милях от мыса Тарханкут.


По словам Дунаева, на корабле были обнаружены картины, которые, возможно, принадлежат кисти художника Ивана Айвазовского. "Поднимать (картины) не собирались… Но все картины, которые под илом, неизвестно в каком состоянии. Пока не уберем и не расчистим проходы, ничего сказать не можем. Ил – это прекрасный консерватор", — отметил исследователь.
В свою очередь руководитель Черноморского центра подводных исследований Сергей Казанник, который ознакомился с фото- и видеоматериалами с корабля, сомневается в том, что картины на затонувшем пароходе сохранились. "Мы просмотрели это видео, я бы не сказал, что там есть картины… просто рамы от картин", — пояснил он. "Генерал Коцебу" разбился в 1895 году после столкновения с судном "Пендераклия" Черноморского флота. Пароход известен тем, что стал первым русским пароходом, прошедшим Суэцкий канал в 1869 году с делегаций России, в том числе Айвазовским."© РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/history_crimea/201905...7995.html?inj=1

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-05-2020 - 09:44

(Книгочей @ 25-05-2020 - 09:31)
Пароход "Генерал Коцебу".


«Генерал Коцебу» : "это российский двухпалубный товаро-пассажирский колесный пароход смешанного плавания. Был построен по заказу Русского общества пароходства и торговли (РОПиТ) на верфи «C. Mitchell & С°» в Ньюкасл-апон-Тайне в 1866 году. 16 апреля 1895 года потерпел крушение у мыса Тарханкут на западе Крымского полуострова после столкновения с транспортом Черноморского флота «Пендераклия».(с) Википедия.

(Книгочей @ 25-05-2020 - 09:31)
В прошлом году экспедиция изучила затонувший в 1895 году русский пароход, обнаруженный ранее на глубине 45 метров в нескольких милях от мыса Тарханкут. "Внутри корпуса корабля, который сохранился после крушения целым, побывали шесть дайверов экспедиции. По словам Дунаева, большой интерес также вызывает интерьер парохода, а также якоря, которые можно впоследствии поднять и передать в музей.



Однако он добавил, что ранее пароход "вандальным образом" разграблялся. Эксперт убежден, что повреждения, которые сейчас имеет судно, были нанесены не дайверами-любителями, а профессионалами, которые орудовали подводной сваркой или другим оборудованием. "Пароход уже подвергся небольшому разграблению, причем вандальным способом. Видно, как профессионально вырезаны четкие квадратные отверстия в носовой части корпуса – для проникновения внутрь. Можно сказать, что это явно делали не гражданские лица, а профессиональные службы", — сказал Дунаев."© РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/society/20180623/1114694133.html?inj=1

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-05-2020 - 10:00