"Мифы и легенды Черноморского флота."

(Книгочей @ 28-09-2021 - 18:48)
"Червона Украина"
"Крейсер был заложен в 1913 году на заводе «Руссуд» в Николаеве. При закладке получил имя «Адмирал Нахимов» (тип "Светлана"). В октябре 1915 года был спущен на воду, строительство приостановлено в марте 1918 г. на 70% готовности. В январе 1920 г. при эвакуации белых из Николаева в недостроенном виде уведен в Одессу. При эвакуации из Одессы в феврале 1920 г. белые попытались увести крейсер в Севастополь, но неудачно.



Приказом Реввоенсовета республики от 7 декабря 1922 г. крейсеру «Адмирал Нахимов» было присвоено новое название «Червона Украина». В 1923 г. началась достройка крейсера по первоначальному проекту. Вступил в строй 21 марта 1927 г и вошел в состав Морских сил Черного моря. В 1932 году прошел капитальный ремонт."(с)

(Книгочей @ 28-09-2021 - 18:48)
"Червона Украина": "12 ноября 1941 года, около 11 часов утра крейсер был атакован немецкими пикировщиками (две группы из StG77, всего 28 самолетов), получил два прямых попадания 500-тонных бомб, ещё три разорвались рядом. В результате, было разрушено днище в носовой части, корабль надломился и затонул через 16 часов, в 3:30 13-го ноября. "Пока корабль еще сохраняет плавучесть, он представляет некоторую боевую ценность, - писал гросс-адмирал А. фон Тирпиц, - высшим качеством корабля следует считать его способность сохранять плавучесть в вертикальной плоскости и продолжать бой".

Устаревший крейсер выдержал взрывы 1000 кг взрывчатки и сохранял плавучесть 16 часов! При этом, более новые немецкие корабли шли ко дну намного быстрее! Так, например, норвежские береговые батареи Бей-фьорда близ Бергена встретили фашистские корабли огнем. И хотя их стрельба была менее точной, чем стрельба защитников Осло, крейсер "Кенигсберг" получил достаточно тяжелые повреждения, чтобы выйти из боя и немедленно возвратиться в Германию. Но 10 апреля 1940 года английская авиация нанесла по порту бомбовый удар. Две бомбы угодили в "Кенигсберг", крейсер опрокинулся и затонул на месте стоянки. Легкому крейсеру "Карлсруэ", возглавлявшему высадку десанта в военно-морской базе Кристиансанн, на первый взгляд повезло больше: несмотря на огонь береговых батарей, он все же высадил на берег солдат и в тот же вечер вместе с миноносцами вышел в обратный путь. Но неподалеку от гавани этот корабль натолкнулся на английскую подводную лодку "Труант" и получил торпеду в правый борт. Спасти крейсер не удалось: сняв команду, немецкие миноносцы добили его торпедами...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2021 - 19:14

(Книгочей @ 28-09-2021 - 18:50)
"Червона Украина":
"Легкий крейсер “Адмирал Нахимов” (типа "Светлана")заложен в Николаеве 3 октября 1913 года, спущен на воду 6 ноября 1915 года. 7 декабря 1922 года Реввоенсовет республики постановил переименовать крейсер “Адмирал Нахимов” в “Червону Украину”.

Водоизмещение 6934 т, 4 гребных винта, мощность паровых турбин 50 000 л. с., скорость хода 29,5 узла. Длина наибольшая 158,4 м, ширина 15,3, среднее углубление 6,6 м. Дальность плавания 14-узловым ходом 3700 миль. Бронирование: нижний пояс 76 мм, верхний пояс 25 мм, палуба 25 мм, башни 76 мм. Вооружение: 15 — 130-мм орудий, 8 — 75-мм зениток, 2 торпедных аппарата, 100 мин.

“Червона Украина” — один из четырех легких крейсеров, заложенных на Черном море накануне первой мировой войны.Ещё четыре крейсера типа "Светлана" строились в Петрограде. К концу 1917 года он был готов на 90%, однако революция и гражданская война задержали его достройку. Лишь в декабре 1922 года VII Всеукраииский съезд Советов постановил: “В целях закрепления братской связи между Советской Украиной и Красным Черноморским флотом... VII съезд поручает будущему ВУЦИКу (Всеукраинский Центральный Исполнительный Комитет) принять шефство над крейсером “Нахимов”... и принять меры к окончанию его достройки в кратчайшие сроки”.

В дореволюционный проект корабля были внесены некоторые усовершенствования — параваны, оборудование для гидросамолетов, усиление зенитного оружия. К лету 1926 года работы закончили, а 21 марта 1927 года крейсер вступил в строй советского флота. На этом корабле проходили службу известные советские военачальники — Н. Кузнецов, Н. Несвицкий, Ю. Пантелеев.

В книге Нормана Полмара «Авианосцы» упоминается, что Фрэнсис Э. МакМерти, издатель ежегодника «Джейнс Файтинг Шипс», утверждал про намерения ВМФ СССР в 1929 году переделать лёгкий крейсер «Адмирал Нахимов» в авианосец «Сталин». Предполагалось, что «Сталин» будет нести 22 самолета и иметь скорость 30 узлов. Ожидалось, что постройка корабля будет завершена в 1939 году (однако в самом справочнике указан 1937 год)."(с) - https://maxpark.com/community/14/content/2310398

(Книгочей @ 28-09-2021 - 18:48)
"Червона Украина" - единственный крупный успех Люфтваффе на Чёрном море. Если его можно так назвать...
"12 ноября 1941 года, не дожидаясь отбоя воздушной тревоги, директор Севастопольского морского завода М. Сургучов поднялся наверх из бомбоубежища и увидел, что “юнкерсы” кружат над крейсером “Червона Украина”. Они непрерывно пикировали на корабль, ожесточенно отбивавшийся от них огнем зениток и пулеметов. Матросы стреляли по немецким самолетам даже из винтовок... “Все это происходило метрах в двухстах от того места, где я стоял, — вспоминал потом Сургучов, — нас разделяла Южная бухта.



Неподвижный крейсер оказался в очень невыгодном положении. Бомбы рвались со всех сторон, вода вокруг бурлила. Задымили дымовые шашки, — видимо, в них угодили осколки. Потом взметнулся уже не столб воды, а столб огня и дыма — бомбы попали в район носовой трубы. Находившихся там краснофлотцев взрывной волной подбросило вверх и откинуло на несколько десятков метров. А бомбы все рвались и рвались. “Юнкерсы” продолжали наседать. После одного из взрывов носовая часть “Червоной Украины” заметно осела в воду, но корабль продолжал вести бой и держаться на плаву”.

Воздушные налеты продолжались до наступления темноты, но больше ни одна бомба не достигла цели, и экипаж делал все для спасения корабля. Однако через две огромные пробоины в правом и левом бортах во внутренние помещения корабля проникло четыре тысячи тонн воды.

В ночь на 13 ноября крен на левый борт достиг критических 40°, и командир “Червоной Украины” капитан II ранга Н. Заруба приказал покинуть корабль. В четыре часа утра, когда последний барказ отошел от крейсера, он, перевернувшись, ушел под воду с поднятым кормовым флагом. На дно Южной, бухты лег крейсер, который первым ввели в состав флота после Великой Октябрьской революции.

Он был единственным советским крейсером, погибшим в годы Великой Отечественной войны."(с)

(Книгочей @ 28-09-2021 - 19:20)
Неподвижный крейсер оказался в очень невыгодном положении.
Кадры фотосъемки гавани Севастополя 12 ноября 1941 г., сделанные германским самолетом-разведчиком до (вверху) и после (внизу) налета. На верхнем снимке стрелкой указан крейсер "Червона Украина":



"12 ноября, получив заявку от корпоста, крейсер в 9.00 открыл огонь по скоплению немецких войск под Балаклавой, сделав 8 трехорудийных залпов. Неся большие потери от огня корабельной артиллерии, немецкое командование бросило против кораблей авиацию. В 11.45 над Севастополем появился воздушный разведчик, на корабле сыграли "боевую тревогу". Спустя несколько минут бомбардировщики противника совершили массированный налет на главную базу. Самолеты наносили главный удар по кораблям стоявшим в бухте.

"Червону Украину" в период с 12.00 до 12.15 атаковали три группы самолетов (всего 23 машины). Первая из девяти бомбардировщиков была отражена зенитными орудиями корабля, один самолет был подбит. За ней последовала вторая, которой удалось прицельно сбросить бомбы на крейсер, а завершили удар пикировщики.

В 12.08 фугасная бомба весом 100 кг взорвалась на расстоянии 5-7 м от правого борта на траверзе 92-100 шп. Через несколько секунд вторая такая же бомба взорвалась в районе 4-го торпедного аппарата на шкафуте левого борта. Взрывом торпедный аппарат сорвало с фундамента и сбросило за борт. На палубе возник пожар.

Через три минуты бомба замедленного действия весом 500 кг взорвалась на грунте в непосредственной близости от правого борта корабля в районе 9-12 шп. Взрывом перебило якорь-цепь правого якоря и перлинь, заведенный на бочку. Крейсер носом прижало к пристани. Лопнул кормовой швартовный конец с левого борта. В 12.12 такая же бомба взорвалась под днищем корабля с левого борта, в районе 48-54 шп. От взрывов корпус корабля завибрировал. Крейсер начал крениться на левый борт, возник дифферент на нос. В помещениях на короткое время погас свет, но было включено аварийное освещение.

С боевых постов на ГКП и командиру БЧ-5 поступали доклады о происходившем в помещениях корабля и принимаемых мерах. Так как связь с отдельными боевыми постами и командными пунктами была прервана, использовались и посыльные. Борьба за живучесть на боевых постах развертывалась по инициативе самих командиров постов.

В результате взрыва бомбы в воде в районе 9-12 шп., были затоплены помещения от 0 до 15 шп. Нижняя палуба деформирована и местами разорвана. Обшивка правого борта на длине от 0 до 25 шп. и по высоте от ватерлинии до палубы полубака пробита многочисленными осколками. На 49 шп. от борта до борта разошелся шов настила верхней палубы, появилась щель шириной около 150 мм; на 48 шп. на настиле нижней палубы возникла трещина; обшивка бортов лопнула и клинообразная трещина ушла под броневой пояс; дифферент был особенно выражен от 49 шп. в сторону форштевня и составлял 1 м. Верхняя палуба до 10 шп. ушла под воду.

На верхней палубе, в районе 4-го торпедного аппарата от взрыва авиабомбы образовалась пробоина площадью 4 м2. В районе мастерской осколками повреждены запасные масляные цистерны, три бочки с дымсмесью и бензином. Горели разлившийся бензин, краска надстроек, дерево разбитой палубы и шланги для приема топлива. В районе лазаретного отсека (92-100 шп) в 23-х местах осколками бомбы пробило борт выше броневого пояса. В лазарете горели матрацы и белье. Стена огня поперек палубы поднялась до мостика.

Заклинило 130-мм орудия № 2, 3, 4; 6, 11, 12, вышли из строя все три 100-мм зенитные установки и четыре 45-мм пушки, 14 моряков погибли, 90 получили ранения.

Борьба с пожаром на шкафуте велась силами двух аварийных партий. В борьбе с пожаром участвовал буксир "Комсомолец". Мелкие очаги пожаров были ликвидированы через 6 минут. Бочки с дымсмесью и бензином, горевшую боевую часть торпеды сбросили за борт. К счастью, торпеды не сдетонировали (Непонятно против кого мог применить крейсер свои 12 торпед, если корабли противника не покидали свои базы. Но сдать их на склад, как и комплект глубинных бомб не могли).

С ГКП поступило приказание быстрее тушить пожар на шкафуте, торпедный погреб затопить. Командир приказал также затопить артиллерийские погреба главного калибра. Затопление их происходило медленно, так как давление в пожарной магистрали было низкое. Командир БЧ-5 просил разрешение у командира корабля не затапливать артиллерийские погреба, расположенные на левом борту, особенно восьмой погреб, состояние которого было

проверено командиром отделения трюмных. Пожар не угрожал погребам, расположенным в носовой части корабля. Но командир подтвердил свое приказание. Это привело к потере части запаса плавучести и утрате всего боеприпаса главного калибра.

Во 2-е, 3-е, 4-е и 5-е котельные отделения через настил второго дна после взрыва хлынул мазут с водой. Запущенный трюмно-пожарный насос с осушением не справлялся, а гидротурбина оказалась поврежденной. Когда уровень воды достиг топки действующего котла №4 его пришлось вывести из действия. Командир БЧ-5 приказал экстренно разжечь котел №11.

Во 2-е машинное отделение через вентиляционную шахту полилось смазочное масло, вышло из строя аккумуляторное освещение. 3-е машинное отделение заполнилось дымом, поэтому личный состав надел противогазы. В 4-е машинное отделение в районе циркуляционного насоса поступала вода, место поступления из-за большого задымления не удалось установить. На осушение был запущен трюмно-пожарный насос и периодически запускалась гидротурбина.

Из-за нарушения изоляции в носовых четвертях и левой кормовой четверти электросхемы турбогенераторы №1 и №2 пришлось остановить. Турбогенераторы №3 и №4 были подключены на магистраль правого борта для обеспечения кормовых отсеков.

Для спрямления крена были затоплены пять креновых отсеков правого борта. Но это не дало желаемых результатов. Корабль имел небольшой дифферент на нос и крен на левый борт 3,5-4°. Всего он принял около 3300 т воды..."(с)

(Книгочей @ 28-09-2021 - 19:25)
Кадры фотосъемки гавани Севастополя 12 ноября 1941 г., сделанные германским самолетом-разведчиком до (вверху) и после (внизу) налета. На верхнем снимке стрелкой указан крейсер "Червона Украина":
На фотографии, сденной после налёта виден дым от пожаров и дымовая завеса:

"..Энергетическая установка находилась в следующем состоянии. Котлы с 5-го по 10-й оказались в затопленных отсеках, четыре носовых котла - отрезаны от общей системы из-за излома корпуса на 49 шп. с вероятным повреждением отдельных трубопроводов. 4-й котел был вскоре выведен, а в 13.05 2-е котельное отделение было затоплено по действующую ватерлинию. Из-за падения давления свежего пара во вспомогательной магистрали к 12.40 остановили турбогенераторы №3 и №4 и все действующие вспомогательные механизмы. Для дальнейшей борьбы за живучесть корабля оставались исправными четыре котла, расположенные в сторону кормы от 69 шп., и два котла в носовой части. В 12.50 котел №1 введен в действие, к работе подготовлен главный конденсатор №3. При подключении котла №11 на вспомогательную магистраль, несмотря на его форсировку, давление пара в магистрали падало. Тогда был отключен участок магистрали правого борта идущий от 6-го котельного отделения в нос. Давление пара в магистрали поднялось, были пущены турбогенераторы №3 и №4.

При подключении трюмно-пожарных насосов на пожарную магистраль оказалось, что давление в ней более 3 кг/см2 не поднимается. Это свидетельствовало о ее повреждении в носовой части. Отключение поврежденного участка до 6-го котельного отделения позволило к 13.30 поднять давление до 15 кг/см2. Теперь имелась возможность снова использовать стационарные средства для осушения отсеков. Гидротурбину и трюмно-пожарный насос пустили на осушение 4-го машинного отделения, вода пошла на убыль.

Около 14.30 к кораблю подошли водолазный бот и спасательное судно "Меркурий". Водолазы осмотрели подводную часть крейсера, а спасатель участвовал в осушении отсеков (производительность его водоотливных насосов 1200 т/ч).

После осмотра правого борта водолазы доложили, что крейсер носовой частью до 20 шп. лежит на грунте. В днище пробоина от 5 до 9 шп. с рваными кромками, переходящая на левый борт, площадью около 10 м2. С 9 по 40 шп. имеются осколочные пробоины разных размеров. Форштевень перебит. Левой скулой корабль опирается о причал.

Трещина в обшивке правого борта на 49 шп. шириной около 150 мм идет от броневого пояса вниз. Около киля эта трещина переходит в пробоину с рваными краями, которая распространяется на левый борт. Килевой стрингер перебит. По существу корабль разломился надвое по 49 шп. Размеры пробоины около киля - до 8 м2, кромки ее загнуты наружу. Командир БЧ-5 приказал завести на нее пластырь, который следовало смонтировать из трех штатных мягких пластырей. Неповрежденным оказался только один из них размером 5x5 м. Но и этот пластырь установить не удалось, так как подкильные концы, заводимые с кормы далее 55 шп. не шли, им мешали рваные кромки пробоины.

Водолазам было приказано осмотреть левый борт, но начавшийся налет немецкой авиации вынудил их прекратить работу. Спасатель "Меркурий" ушел для оказания помощи поврежденному взрывом бомбы эсминцу "Беспощадный".

Так как затоплением креновых отсеков выровнять крен не удалось, командир БЧ-5 принял решение ровнять крен спуском воды из шестого торпедного погреба в 6-е котельное и из восьмого артиллерийского в 4-е машинное, засоленную котельную воду из бортовых отсеков 7-го котельного отделения левого борта спустить в трюм, а всю воду из трюмов удалить за борт гидротурбинами. Но положение корабля не изменилось. Крейсер сохранял крен 4° на левый борт.

Около 16 часов командир корабля, считая состояние корабля катастрофическим и стремясь избежать потерь в личном составе при возможных повторных налетах авиации, доложил об этом командующему флотом и получил разрешение: команду с личными вещами отвести в укрытие, а на корабле оставить зенитный дивизион и аварийные партии. В артотдел тыла из Штаба флота поступило приказание о снятии с корабля вооружения и выгрузке боеприпаса.

Командир БЧ-5 считая, что в борьбе за живучесть корабля исчерпаны не все возможности, обратился к командиру корабля с просьбой оставить на корабле всех офицеров БЧ-5, трюмную группу, часть электриков, машинистов и котельных машинистов. Командир разрешил оставить около 50% из состава БЧ-5. Таким решением была нарушена всякая организация борьбы за непотопляемость. Многие люки и двери, задраиваемые по тревоге с уходом команды остались открытыми, пришлось их заново задраивать. На боевых постах был оставлен уменьшенный расчет вахты. Команда готовилась к сходу на берег, командир и комиссар отправились осматривать место будущего расквартирования.

В 16.30 на корабль для проверки его состояния и решения вопроса о дальнейших действиях по оказанию помощи личному составу в борьбе за живучесть прибыли флагманский инженер-механик флота и начальник ЭПРОНа. К этому времени верхняя палуба до 18 шп. была уже в воде. Крен на левый борт составлял 4,5°. Корабль принял около 3500 т воды.

Было решено борьбу за непотопляемость крейсера продолжать до последней возможности, для чего на корабль возвратить весь личный состав БЧ-5 и расставить по боевым постам согласно расписанию; усилить борьбу с распространением воды, используя все имеемые средства корабля. Спасательному отряду выделить из имеемого наличия две переносные мотопомпы производительностью 60 и 300 т/ч. К утру 13 ноября подготовить Северный док к приему корабля. Для придания плавучести носовой части завести четыре 225-тонных понтона. Водолазам продолжать обследование подводной части крейсера и его положение на грунте. В крайнем случае, при потере кораблем запаса плавучести, посадить его у причала на грунт. На самом деле крейсер опирался не на ровную площадку, а скулой на причал и небольшой уступ на покатом склоне грунта.

О состоянии крейсера и решении, принятом по борьбе за его непотопляемость, флагманский инженер-механик доложил командующему флотом и просил приказания возвратить команду на корабль. Принятое решение было одобрено, и на корабль вернулись командир, военком и большинство личного состава БЧ-5.

Аварийным партиям удалось на некоторое время прекратить поступление воды в шпилевой кубрик и ленинскую каюту. Попытка перекрыть доступ воды из 2-го котельного отделения в первое не увенчалась успехом, так как дверь между ними оказалась деформированной. Борьба с водой в носовой части осложнялась отсутствием энергии и автономных средств осушения, не хватало шлангов.

Главное внимание в борьбе с распространяющейся водой теперь было сосредоточено в районе 65-69 шп. и помещениях, расположенных в сторону кормы от него. Пущена переносная гидротурбина на осушение компрессорного отделения. Периодически трюмно-пожарным насосом осушалось 4-е машинное, а переносной гидротурбиной - 6-е котельное отделение.

Из-за новых налетов авиации противника (16.09-17.50) и взрывов глубинных бомб при расчистке фарватера от донных мин работа водолазами велась с перерывами, а с наступлением темноты была прекращена.

К 17.00 в действующем котле №11 соленость достигла 900°Б. Несмотря на работу двух испарителей, расход котельной воды был большой, место утечки установить не удалось. Вместо котла №11 в 17.30 был подключен котел №13 и начали разжигать котел №14. В дальнейшем эти котлы работали попеременно, питаясь соленой водой.

К 18.00 крен увеличился до 5°, носовая часть погрузилась еще на один метр. Броневой пояс левого борта ушел в воду. В средней части вода породила к иллюминаторам. Вода в носовых рубриках прибывала. Наблюдение за внешним состоянием корабля усложнилось наступившей темнотой. Для борьбы с поступающей водой важно было иметь механизмы в действии Поэтому сосредоточили усилия на сохранении в действии котлов и н асосов.

В 19.30 для демонтажа артиллерии прибыли рабочие, и вскоре подошли кран и баржа, для разгрузки боеприпаса возвратилась и часть личного состава БЧ-2. Была подана электроэнергия к элеватору погреба №8.

В 21 час поступили новы", доклады: затопило 1-е котельное отделение, а также кубрики - шпилевой и машинистов. Прибывает вода в помещениях минного компрессора, 3-й группы элеваторов, 6-го котельного отделения, в кубрике электриков. Левая кромка верхней палубы на 49 шп. приближается к воде. Крен достиг 6°, принято воды около 4000 т.

Положение корабля ухудшалось, корабельные возможности для борьбы с водой уменьшались, и в аварийно-спасательную группу ЭПРОНа была направлена просьба о помощи. К 24.00 пришел спасатель "Меркурий", и с него для осушения помещений на 65-69 шп. вооружили два шланга. Это была разгранзона в борьбе за локализацию распространения воды. Кормовые отсеки осушали корабельными средствами.

Продолжали затапливаться помещения носового отсека. Вода появилась в коммунальной палубе с левого борта, затапливалось помещение носовых турбогенераторов. Крен на левый борг достиг 6,5°. Небольшие изменения в положении крейсера, которые произошли за 12 часов борьбы за непотопляемость, говорили о том, что он прочно лежит частью корпуса на грунте, упираясь скулой о причал. Это позволяло надеяться, что, несмотря на поступление воды, корабль удастся удержать от затопления имеемыми средствами, а за это время подготовить док. На корабле действовали поочередно котлы в 6-м и 7-м котельных отделениях и турбогенератор, обеспечивавшие работу вспомогательных механизмов.

Однако состояние корабля начало резко изменяться. К часу ночи 13 ноября крен достиг 8°, осадка корабля увеличивалась. Вода распространялась по помещениям. Спасатель не успевал ее откачивать. В 4-м машинном отделении из-за крена у трюмно-пожарного насоса оголился приемник. Начало затапливаться 6-е котельное отделение, которое к 2.00 затопило по действующую ватерлинию. Левый борт коммунальной палубы был в воде. К 3.00 крен достиг 11°. Вода на верхней палубе подходила к пробоине в районе четвертого торпедного аппарата, а затем хлынула в судовую мастерскую и во 2-е машинное отделение. К 3.30 крен увеличился до 15°.

Командир БЧ-5 доложил командиру корабля о возможном быстром нарастании крена и полной потери плавучести. Капитан 2 ранга И.А.Заруба отдал приказ: "Всему личному составу корабль покинуть". Изменения обстановки на корабле происходили в еще более нарастающем темпе. Крен на левый борт увеличился до 25°-30°. В 4.00 дежурный по БЧ-5 доложил, что большинство механизмов остановлено. Команда организованно сходила на плавучий кран, баржу и барказ. Крен достиг 40°. На спасателе "Меркурий" изза невозможности убрать шланги пришлось их обрубить.

Корабль, потеряв остойчивость и плавучесть, между 4.10 и 4.20 скользнул по откосу грунта и погрузился в воду с креном 50-55° на левый борт на глубине 13-16 м. Над водой остались только мачты выше прожекторного мостика, правая кромка шкафута и часть средней дымовой трубы. В 4-м машинном отделении, не успев покинуть боевой пост, погибли командир отделения и четыре машиниста.

На гибель "Червоны Украины" повлиял ряд обстоятельств. Корабль несколько дней занимал одну и ту же огневую позицию. Крейсер "Красный Крым" прибыл в Севастополь 9 ноября. Подвергшись атакам авиации, он в тот же день сменил позицию. 10 ноября выполнив две стрельбы по батареям противника, корабль перешел из Северной в Южную бухту к холодильнику. Находясь в глубине Южной бухты "Красный Крым" был защищен от авиации противника не только зенитной артиллерией, но и высокими крутыми берегами бухты. "Червона Украина" все время пребывания в главной базе оставалась на одном месте - совершенно открытом со стороны Северной бухты.

Смена командиров происходила в разгар боев чрезвычайно поспешно. Н.Е.Басистый принимал корабль в период его ремонта и мог досконально изучить его устройство. Новый же командир не успел полностью ознакомиться с устройством крейсера и не был готов возглавить борьбу за живучесть корабля, к тому же пренебрег мнением командира БЧ-5.

Уже через четыре часа после получения повреждения, когда корабль сохранял около половины запаса плавучести и имел крен всего 4°, нарушив требования Корабельного устава и традиции русского флота, Н.А.Заруба в разгар борьбы экипажа за живучесть, покинул корабль и вместе с комиссаром отправился осматривать казармы, в которых предполагалось разместить экипаж. Уход большей части команды с боевых постов, а затем возвращение его создало паузу в борьбе за живучесть корабля и несомненно оказало моральное воздействие на моряков.

Ни командир, ни штурман не знали истинного профиля дна в месте стоянки крейсера, надеясь, что в данном месте ровный грунт и глубина 7-8 м и в худшем случае корабль сядет на грунт.

Тем не менее, борьба за корабль продолжалась еще 11 часов.

Вина за гибель крейсера лежит и на командовании флота. Оно не обеспечило надежной противовоздушной обороны главной базы флота, немецкие бомбардировщики безнаказанно действовали над бухтой, кроме крейсера в этот день тяжелые повреждения получили эсминцы "Беспощадный" и "Совершенный". Не был отдан приказ о смене огневой позиции. Командующий флотом, не прибыв лично на поврежденный корабль и не выслушав доклад флагмеха, дал команду покинуть крейсер..."(с) Источник: http://blackseafleet-21.com/news/13-10-201...1922-chervona-u

(Книгочей @ 28-09-2021 - 18:48)
"Червона Украина": "С этого дня крейсер стал фактически плавбатареей, стоя на якоре у Совторгфлотской (Графской) пристани."(с)

Тот факт что корабль не менял своего положения облегчило немцам задачу, а вина за его гибель лежит на и на советском командовании...

(Книгочей @ 28-09-2021 - 19:35)
(Книгочей @ 28-09-2021 - 18:48)
"Червона Украина": "С этого дня крейсер стал фактически плавбатареей, стоя на якоре у Совторгфлотской (Графской) пристани."(с)Тот факт что корабль не менял своего положения облегчило немцам задачу, а вина за его гибель лежит на и на советском командовании...

(Книгочей @ 28-09-2021 - 14:22)
Речь не о потере бдительности, а том, что в тот период самых эффективных средств ближнего ПВО: 20-мм "Эрликонов" и 40-мм "Бофорсов", причём многоствольных, не было почти ни у кого на кораблях! А в РККФ не было даже аналогов "чигагских пианино" и/или "пом-помов". "Четырехствольный 28-мм зенитный автомат, прозванный впоследствии «чикагским пианино» в память о чикагских гангстерах, был принят на вооружение в 1936 г.


Эти зенитные автоматы устанавливались на больших кораблях, в частности на «Arkansas», «New York», «Texas», «Maryland» было смонтировано по 4 установки. К 1945 г. оружие практически было снято с вооружения. ТТХ установки: калибр — 28 мм; длина – 3 м; длина ствола – 2 м; масса – 556 кг; скорострельность – 150 выстрелов в минуту; боеприпас — 28х199 мм; масса боеприпаса – 1,9 кг; масса снаряда – 860 г; начальная скорость – 823 м/с; масса снаряженного магазина — 15,4 кг; емкость магазина – 8 боеприпасов; дальность стрельбы – 5,7 км; расчет – 9 человек."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2021 - 20:02

(Книгочей @ 28-09-2021 - 19:58)
В тот период самых эффективных средств ближнего ПВО: 20-мм "Эрликонов" и 40-мм "Бофорсов", причём многоствольных, не было почти ни у кого на кораблях! А в РККФ не было даже аналогов "чигагских пианино" и/или "пом-помов".

"С развитием, которое в годы Первой мировой войны получила авиация, все большее внимание стало уделяться зенитной артиллерии. Потребность в таком оружии начал испытывать и британский флот. Флоту «владычицы морей» требовался новый образец оружия ближнего действия, который по своим возможностям превзошел бы используемые для этих целей различные версии пулеметов «Максим». Основным британским производителем данных пулеметов была фирма «Виккерс». Данная компания предложила флоту свою новую разработку — автоматическую двухфунтовую пушку, которая, по сути, была пулеметом Виккерса, но разросшимся в размерах. Свое название «пом-пом», которое навсегда вошло в историю, зенитное орудие получило за характерный звук, издаваемый при стрельбе."(с)"Прибытие иностранного военного корабля в порт южной Англии в мае 1940 года не было событием необычным. Фашистская Германия только что начала воевать всерьез против западных союзников; ее войска вторглись во Францию, Бельгию, Голландию, Скандинавские страны, и корабли этих государств поодиночке пробирались в единственное относительно безопасное убежище в Европе - на Британские острова. Поэтому и приход голландского минного заградителя "Ван-дер-Заан" вначале прошел незамеченным. Но уже через несколько дней на корабль началось самое настоящее паломничество. Его посещали британские специалисты по вооружению и чины Адмиралтейства - поодиночке и целыми комиссиями. Что же так заинтересовало руководство самого сильного флота в мире на скромном заградителе небольшой морской державы?

Дело в том, что англичанам уже пришлось испытать на себе угрозу, ставившую под сомнение их господство на море,- угрозу со стороны немецкой авиации, в особенности пикирующих бомбардировщиков. Для отражения воздушных атак требовалась мощная, скорострельная и точная зенитная установка, а таковой на английских кораблях не было. Положение казалось безвыходным.



Спасение прибыло на борту "Ван-дер-Заана" в виде спаренной зенитной установки 40-мм орудий "Бофорс" фирмы "Хаземайер". Она удовлетворяла всем требованиям: была полностью автономной, с собственным вычислительным устройством и стабилизацией в трех плоскостях. Конструкторы Нидерландов опередили своих коллег из самых развитых стран на 10-15 лет. Англичане проявили благодарность весьма своеобразно, сняв с "Ван-дер-Заан" оба "Хаземайера" под предлогом трудности снабжения боеприпасами и установив вместо них свой устаревший четырехствольный "пом-пом".Зато к середине войны на британских эсминцах появились аналогичные установки уже собственного производства."(с)

(Книгочей @ 28-09-2021 - 20:02)
Спасение прибыло на борту "Ван-дер-Заана" в виде спаренной зенитной установки 40-мм орудий "Бофорс" фирмы "Хаземайер". Англичане проявили благодарность весьма своеобразно, сняв с "Ван-дер-Заан" оба "Хаземайера" под предлогом трудности снабжения боеприпасами и установив вместо них свой устаревший четырехствольный "пом-пом". На фото многоствольная АУ - это наверное, "Бофорс", т.к. снимки послевоенные:


А МЗ "Willem van der Zaan" уже был переведён в класс ФР. Зато раньше он имел бортвой гидросамолёт. Источник: https://nimh-beeldbank.defensie.nl/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2021 - 20:18

(Книгочей @ 28-09-2021 - 20:02)
С развитием, которое в годы Первой мировой войны получила авиация, все большее внимание стало уделяться зенитной артиллерии. Потребность в таком оружии начал испытывать и британский флот. Флоту «владычицы морей» требовался новый образец оружия ближнего действия, который по своим возможностям превзошел бы используемые для этих целей различные версии пулеметов «Максим». Основным британским производителем данных пулеметов была фирма «Виккерс». Данная компания предложила флоту свою новую разработку — автоматическую двухфунтовую пушку, которая, по сути, была пулеметом Виккерса, но разросшимся в размерах. Свое название «пом-пом», которое навсегда вошло в историю, зенитное орудие получило за характерный звук, издаваемый при стрельбе. "Установка, получившая название Vickers QF 2 pounder Mark II, активно использовалась в боях Первой мировой войны. Их даже использовали как ЗСУ, устанавливая на шасси бронированного грузовика Пирлесс. Некоторое количество таких машин было поставлено и в российскую императорскую армию. Данная автоматическая зенитная пушка была признана удачной и стала прообразом для создания усовершенствованной версии — Vickers QF 2 pounder Mark VIII. Именно с этой системой ПВО британский королевский флот вступил во Вторую мировую войну.


В основу создания многоствольных зенитных автоматов был положен успешно себя зарекомендовавший 40-мм зенитный автомат Виккерс Mk II. Несомненным достоинством данных зенитных орудий на момент создания являлась достаточно большая скорострельность — 100-115 выстрелов в минуту, которая для тех лет превосходила скорострельность всех без исключения легких орудий. Еще одним несомненным плюсом являлось то, что в Англии скопилось огромное количество боеприпасов для данных орудий — наследство Первой мировой войны. В ходе модернизации английские инженеры не стали трогать ствол, но усовершенствовали автоматику. Надежное водяное охлаждение ствола также было оставлено без изменений (привет пулемету Максима). Опытный образец обновленного орудия был готов уже к 1923 году, а после всех доводок в 1927 году были созданы уже полностью боеспособные «пом-помы».

При всем этом орудие отличалось достаточной малой эффективной дальностью стрельбы — 2000 метров. Это значит, что вести эффективный, а главное, результативный огонь, можно было лишь на дистанции чуть более одной морской мили. При этом одна морская миля — это 10 кабельтовых или предельно допустимая дистанция для того, чтобы гидросамолет тех лет мог прицельно сбросить торпеду. О пикирующих бомбардировщиках тогда еще ничего не знали. Так как самой оптимальной дистанцией для сброса торпеды была в два раза меньшая, то зенитный автомат Виккерса никак нельзя было отнести к малоэффективным решениям. К тому же из него огонь должен был вестись по самолету, который ложился на боевой курс и был не в состоянии активно маневрировать в воздухе. При этом англичане отлично понимали, что гарантированное поражение самолета может обеспечить только высокая плотность огня на этом критическом отрезке дистанции. Достичь высокой плотности удалось за счет элементарного наращивания количество стволов в составе зенитной установки.

Автоматы компании «Виккерс» первоначально размещались в механизированных одноствольных остановках, но достаточно быстро стандартом стали исключительно установки на 4 (Mark VII) и 8 орудий (Mark VI). Так, четырехствольные установки «Пом-пом» ставились на эсминцы и крейсера Королевского флота, а восьмиствольные ставились на крейсера, линкоры и авианосцы. На годы Второй мировой войны зенитка Vickers QF 2 pounder стала основным средством ближней системы ПВО на боевых кораблях британского флота.

Принятая на вооружение в 1927 году многоствольная установка обошла по своим характеристикам все существующие иностранные аналоги, и за этим успехом скрылся тот факт, что данная установка не имела никаких перспектив развития. Главным ее недостатком можно было назвать малую начальную скорость полета снарядов. При длине ствола всего в 40,5 калибров, начальная скорость полета снаряда составляла всего 701 м/с. Такой скорости хватало для борьбы с самолетами «этажерками» родом из 1920-х годов, но для скоростных монопланов конца 1930-х и тем более 1940-х годов этого было уже недостаточно. Из-за низкой начальной скорости полета снарядов страдала и дальность стрельбы, которая составляла 4,5 км, при этом прицельная дальность, как упоминалось выше, была в 2 раза меньше. Вторым, как выяснилось лишь в активной эксплуатации, фатальным недостатком стала подача снарядов.

Удачное по своей идее решение (использование непрерывной ленты) было нелепым по осуществлению на практике. Зенитные снаряды размещались в ячейки специальной ленты из брезента, которую на практике очень часто заедало при стрельбе. В этом отношение 37-мм немецкие зенитные автоматы и 40-мм «бофорсы», обладающие обойменным питанием, оказались существенно более надежными в боевых условиях. Помимо этого, сам английский зенитный снаряд, оснащавшийся контактным взрывателем, являлся неудовлетворительным, так как требовал прямого попадания в самолет. Как показала практика, при стрельбе по новым японским торпедоносцам «пом-помы» просто не успевали организовать завесу прицельного огня до момента сброса самолетом торпеды.

Помимо этого, 8-ствольная зенитная установка Мк VI оказалась громоздкой, она весила 16 тонн, что было обусловлено наличием механического привода, который был зависим от источников энергии. При этом скорость горизонтальной и вертикальной наводки не превышала 25 градусов в секунду, что было недостаточно для быстро перемещавшихся в поле прицеливания пикирующих бомбардировщиков противника. Боезапаса из 1800 снарядов на ствол хватало на 15-20 минут непрерывного ведения огня, что было явно недостаточно при проведении продолжительных операций в зоне действия неприятельской авиации.

Понимая и принимая все эти недостатки, в годы войны часть «пом-помов» заменялась на отлично себя зарекомендовавшие швейцарские 20-мм «Эрликоны» и 40-мм шведские автоматы «Бофорс». Такие зенитные автоматы в одинарных установках не требовали наличия силового привода, поэтому их можно было устанавливать почти в любом наиболее удобном месте судна. При этом со временем одноствольные «эрликоны» были практически полностью вытеснены на флоте новой спаркой на базе установки, аналогичной установке для 40-мм одноствольного «бофорса». Были у них и другие преимущества. Так, эффективная дальность огня «бофорсов» вдвое превышала показатель «пом-пома», а швейцарские зенитные автоматы обеспечивали в 4 раза большую скорострельность при приблизительно той же досягаемости по высоте.

В различное время «пом-помами» вооружались все без исключения английские линкоры, а также линейные и тяжелые крейсера английского флота. В большинстве своем вступившие в войну с крупнокалиберными пулеметами в роли систем ближней ПВО, легкие британские крейсера, также в подавляющем своем большинстве получили 40-мм зенитные автоматы фирмы Виккерс не позднее 1942 года. На эсминцы «пом-помы», как правило, шли в одноствольном варианте, но, начиная с кораблей серии «Tribal», они начали получать четырехствольные установки. При этом даже в тот момент, когда на английский флот широким потоком хлынули «эрликоны» и «бофорсы», английские зенитные установки очень редко демонтировали, касалось это в основном лишь одноствольных установок, которые стояли на старых небольших эсминцах. Прочие корабли английского флота не перевооружались, а лишь довооружались новыми зенитными средствами. Мода на массовое снятие с вооружения «пом-помов» пошла уже после завершения Второй мировой войны, когда они очень быстро ушли со сцены.

Необходимо отметить, что на момент появления «пом-помы» были самыми эффективными средствами ПВО ближней зоны. При этом установки такого типа или же созданные по их образу и подобию были доступны многим странам мира, так как каких-то особых ноу-хау они в себе не несли и были отлично знакомы военным специалистам многих государств еще по Первой мировой войне.

Безусловно, к концу 1930-х годов такие зенитные установки выглядели устаревшими, особенно на фоне новых разработок. Тот же «Эрликон» обладал существенно большей скорострельностью, а «Бофорс» — эффективной дальностью стрельбы. Не особенно могли успеть за современными скоростными самолетами и приводы наведения многоствольных установок Vickers QF 2 pounder. Однако отправлять их в утиль никто не собирался. И дело тут не в консерватизме английских адмиралов, флот которых на момент окончания войны имел в 2 раза больше «пом-помов», чем шведских «бофорсов». Дело в том, что не всегда успевая поразить быстродвижущиеся воздушные цели, многоствольные установки «пом-пом» создавали очень плотную завесу заградительного огня, попытки прорыва которой были смертельно опасны для летчика, превращая его в камикадзе."(с) - https://topwar.ru/55228-znamenityy-angliyskiy-pom-pom.html

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2021 - 20:20

Тайная война на Пруте. Бессарабские жандармы против мазепинцев, потемкинцев и австро-германской разведки: "В годы Первой мировой войны, вплоть до выступления Румынии на стороне Антанты в августе 1916 г., территория этой страны была ареной ожесточенной схватки секретных служб противоборствующих лагерей. Основные события этой незримой борьбы происходили в столичном Бухаресте, который являлся объектом главного внимания стратегической разведки и тайной дипломатии обеих сторон. Не менее напряженное и драматическое противостояние разворачивалось на русско-румынской границе, на реке Прут и в дельте Дуная. Главными участниками этой борьбы с российской стороны были офицеры пограничной стражи и чины политической полиции, в первую очередь - Бессарабского губернского жандармского управления (БГЖУ). А их противниками выступали сотрудники австро-венгерской и германской разведок, имевшие широкие агентурные сети в приграничной полосе на румынском берегу Прута, среди местных контрабандистов, а также представителей русской революционной эмиграции, в том числе оставшихся в Румынии матросов мятежного броненосца "Князь Потемкин-Таврический". - https://rg.ru/2015/03/18/rodina-prut.html

(Книгочей @ 28-09-2021 - 23:15)
Тайная война на Пруте. Бессарабские жандармы против мазепинцев, потемкинцев и австро-германской разведки: "Союз вызволенья Украины" был образован в Австро-Венгрии в конце 1914 г. К следующей весне его представители вступили в контакт с проживавшими в Румынии матросами - участниками восстания 1905 г. на броненосце "Князь Потемкин-Таврический". (с)
"Члены экипажа русского линкора «Потемкин» заходят на буксире в гавань Констанца на румынском побережье Черного моря после капитуляции в июле 1905 года. На заднем плане виден линкор, который вскоре опустится в воду, затопленный экипажем, покидающем корабль:


Что касается реального корабля, то его спасли и переименовали в «Пантелеймон», но в 1919 году во время Гражданской войны белые войска в Севастополе снова затопили его. Большая часть экипажа 1905 года осталась в Румынии. Некоторые из тех, кто вернулся в Россию, были казнены. В том числе главный мятежник Афанасий Матюшенко, 32 отправились в Аргентину. Последний оставшийся в живых, Иван Бешофф, умер в 1987 году в возрасте 102 лет после того, как много лет владел небольшой сетью закусочных в Дублине."(с) - https://diaryrh.ru/istoricheskij-fakt/myate...nostse-potemkin

(Книгочей @ 28-09-2021 - 23:19)
"Члены экипажа русского линкора «Потемкин» заходят на буксире в гавань Констанца на румынском побережье Черного моря после капитуляции в июле 1905 года. На заднем плане виден линкор, который вскоре опустится в воду, затопленный экипажем, покидающем корабль."(с) "Кубанский историк флота Александр Ильич Алешин, к которому я обратился за консультацией по поводу последних дней «Потемкина», к моему удивлению, пожал плечами.

— А что здесь загадочного? — сказал я. — В «Большой Советской энциклопедии» однозначно утверждается, что в апреле 1919 года он был подорван интервентами в Севастополе.

— А вот в «Советской исторической энциклопедии», - Александр Ильич раскрыл том, — написано следующее: «...В связи с угрозой захвата кораблей германскими империалистами броненосец был затоплен в числе других судов Черноморского флота у Новороссийска по приказу советского правительства...»

— Так где же все-таки, — спрашиваю, — в Севастополе или Новороссийске?

— Скорее всего, где-то в третьем месте, — ответил Алешин. — Я думаю, «Потемкин» затоплен близ Керченского залива, рядом с броненосцем «Ростислав», чтобы перегородить доступ в Азовское море. Во всяком случае во многих источниках говорится, что в начале тридцатых годов «Потемкин» подняли, но разрушения были обширны, после чего приняли решение - корабль разобрать на металл, но сохранить орудия, замечательные корабельные пушки, способные еще нести службу…" - Владимир Рунов «Тайны черноморских линкоров»:https://www.yugtimes.com/news/47121/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2021 - 23:56

(Книгочей @ 28-09-2021 - 23:28)
Владимир Рунов «Тайны черноморских линкоров»:
«Потемкин» был расплавлен в мартеновских печах Мариуполя. И было что плавить - толщина его брони доходила до трети метра! По военно-морским оценкам, это был замечательный корабль, до последней заклепки отечественного производства, а знаменитые пушки были изготовлены на Путиловском заводе. «Потемкин» прожил для линейного корабля очень короткую жизнь, всего 15 лет, а вот его артиллерийские башни существовали еще долго.


Их поднял ЭПРОН, водолазно-судоподъемная организация, очень много сделавшая, чтобы пополнить ряды молодого советского флота за счет восстановленных кораблей царского времени. Особое внимание уделено вооружению, которое отличали мощь и надежность. Несмотря на несколько лет, проведенных в морской воде, пушки «Потемкина» быстро привели в рабочее состояние и установили в качестве береговой батареи на острове Березань, прикрывавшем гирло Днепра. Она просуществовала до начала Великой Отечественной войны, не сделав, однако, ни единого боевого выстрела. Немцы не вводили свои корабли в Черное море, а их союзники - румыны, зная огневую мощь «Потемкина», никогда на расстояние залпа к Березани не приближались. Орудия были подорваны нашими же саперами при эвакуации с острова и закончили свое существование в пятидесятые годы в тех же мариупольских домнах, где когда-то был расплавлен знаменитый корабль, проживший под тремя именами, но навсегда оставшийся в отечественной истории как броненосец «Потемкин».(с)

(Книгочей @ 28-09-2021 - 23:15)
Оставшихся в Румынии матросов мятежного броненосца "Князь Потемкин-Таврический".

Чайка и брезент: что стало причиной восстания на броненосце "Потемкин": " Новейший и мощнейший корабль флота 11 дней наводил ужас на приморские города, за его беспорядочными метаниями напряженно следили два человека: Николай Романов в Петербурге - в страхе, Владимир Ульянов в Женеве - с надеждой. 8 июля броненосец, бунт которого не был поддержан, сдался румынским властям в Констанце. Команда сошла на берег, корабль вернули России и переименовали в "Пантелеймон". - https://rg.ru/2020/06/27/chajka-i-brezent-c...e-potemkin.html

"Турция всерьёз рассматривала поступившее от Великобритании предложение пропустить в Чёрное море два английских крейсера для защиты коммерческих интересов Великобритании на Чёрном море. Если бы такое решение было принято, то восстание на «Потёмкине» стало бы причиной нарушения статуса Черноморских проливов, которые по договорам 1856 и 1878 годов объявлялись закрытыми для прохода военных кораблей — таким образом восстание на Российском флоте становилось поводом для нарушения международного статуса проливов, причём со стороны соперника России — Великобритании."(с). Это могло послужить для "казус белли" - поводом к войне...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2021 - 23:43

(Книгочей @ 28-09-2021 - 23:42)
Это могло послужить для "казус белли" - поводом к войне... А их и без этого хватало! Например, Гулльский инцидент и ещё другие, которые были ранее...


См. здесь: https://www.pressreader.com/ukraine/soversh...282140703734765

Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-09-2021 - 23:47

(Книгочей @ 28-09-2021 - 23:46)
См. здесь: https://www.pressreader.com/ukraine/soversh...282140703734765
Контрабандисты Его Величества: "Как захват английской шхуны «Виксен» едва не стал поводом для войны между Англией и Россией": https://www.sovsekretno.ru/articles/kontrab...go-velichestva/
К сему: "Бриг «Аякс» задерживает английскую шхуну «Виксен» с контрабандным оружием, 1836 г.". Худ. В. Бороденко



«Поставим на своем без драки…». Дело «Виксена» и большая игра на Кавказе: "Согласно положениям статьи 7 Адрианопольского договора 1829 года для русских торговых судов вводилась свобода судоходства по Проливам, особо оговаривалась и свобода торговли хлебом, турецкие власти взяли на себя обязательства не создавать более препятствий и ограничений для неё.

Та же статья давала гарантии свободного прохода через Босфор и Дарданеллы иностранных торговых судов, идущих в русские черноморские гавани. В итоге Чёрное море было фактически открыто для торгового судоходства неприбрежных государств. В связи с этим перед Россией встала важная задача — установление эффективного контроля над приобретённым по условиям Адрианопольского мира Черноморским побережьем Кавказа от Анапы до Поти. Оба порта ранее служили важными центрами работорговли для горцев и очагами влияния для Турции." - далее: http://blackseafleet-21.com/news/21-11-201...-igra-na-kavkaz

(Книгочей @ 28-09-2021 - 23:52)
Как захват английской шхуны «Виксен» едва не стал поводом для войны между Англией и Россией.
Инцидент со шхуной «Виксен»: отложенная война или невыученный урок?: "В 1853 году разразилась кровопролитная Крымская война, причины, ход боевых действий и трагические результаты которой достаточно известны общественности. Но мало кто знает, что война с Европой на Черноморском ТВД могла начаться задолго до 53-го года..." - Подробнее: https://topwar.ru/146546-incident-viksen-ot...ennyj-urok.html

Почему советское командование вместо кораблей не использовало авиационную систему "Звено"?
Ну почему, использовало. крайне ограничено из-за ограниченности самой системы. ну и урона меньше чем от130мм снарядов

согласно донесениям командиров экипажей, одна ферма моста была разрушена и повреждён нефтепровод
а в реальности что получилось?


Почему советские корабли вне радиуса действия береговой авиации не прикрывали системой "Звено" в варианте ПВО с истребителями?
по причине полного превосходства противника в воздухе и полном отсутствии взаимодействия между РККФ и ВВС


Построечная перегрузка неуклонно росла; для ее компенсации, в частности, пришлось отказаться от гидросамолета.
те Советские проектировщики, конструкторы были лопухами!


Как известно, "любой корабль устаревает в процессе постройки".
Нет и нет. и примеров множество. вопрос в подходе к проектированию. Если "творческий" то получаются "Дредноуты" а если "ограничительный"- то может и ничего не получится!))


Почему немецким ВВС на Чёрном море не удалось то, что на Средиземном?
для начала следовало бы указать, что удалось на Средиземке и что удалось на Черном море. а потом уж задавать такой провокационный вопрос!


бомбардировщики Ju 87 добивались успехов лишь в случае полного господства немец­кой авиации в воздухе, успешно решая многие задачи, связанные с воздушной поддержкой сухопутных войск на поле боя
gigapeta.com

он для этого и создавался!! он же бомбардировщик!


Почему командование советского ЧФ использовало для обстрела небронированные лидеры, а не крейсера с дальнобойными 180-мм пушками?
cyть подобной операции излaraлась в НМО40, там имелись и прямые
указания, как такие действия проводить...командующий эскадрой контрадмирал Л.А. Владимирский предложил использовать в качестве yдapнoro корабля крейсер «Ворошилов» с его 180 мм артиллерией, тем более что он был хорошо подroтoвлен для стрельбы по береry.
Дело в том, ЧТО в румъmской печати 7 июля 1940 r. и 20 февраля 19411"-
публиковались офlщиальныIe сообщения о постановке минных заrpаж-
дений с указанием опасноro района. К этому предостережению в шта
бе флота отнеслись скептически  и оказались неправы: 15 19 шоня
1941 r: румыны поставили на подходах к КОllстаlще пять минных за
rpаждений, израсходовав на ШIX около 1000 мин и более 1800 мишlых
защитников. Однако на «схеме решения» вместо официально объявлен-
ных rpa.mщ опасноro от МШI района нанесли контур HeKoero условноro
минноro ПОШl, по очертаниям, как выяснИJIОСЬ после войны, случайно (!)
почти совпавшеro с расположением фактических минных зarpаждений,
выставленных за неделю до этоro. Именно из КОНфIO)'pации этоro за-
rpаждения и исходил командир эскадры, предлаraя крейсер в качестве
yдapHoro корабля. В этом случае ero оrневая позиция Morna располarать-
ся мористее, то есть за пределами опасноro от мин района предполarае
MOro МИНlIОro зarpаждения.
Возможно, Владимирский не знал, что конфиrypация опасноro от
мин района взята «с потолка»  но комфлот-то об этом знал; видимо, об
этом знал нарком, так как в ero телеrpамме от 22 июни по поводу прове-
дения операции ставились две задачи: уничтожение нефтебаков, а также
разведка днем обороны военно-морской базы  то есть в том числе и
уточнение rpаниц МИШlоro заrpаждения. H.r. Кузнецов вообще рассма-
тривал набеroвую операцию 26 июня как первую в череде дрyrиx, rде
должны бьши участвовать «ВОРОШШIов», а также авиация и торпедные
катера. Что касается лидера и ЭСМИlЩев ударной rpуппы, то СОЧJШ, что их
паравановохранителей впотlе достаточно для нейтрализации минной
Опасности.
Однако при подходе IC боновому
заrpаждению на посту наблюдения и свJlзи ПОДНЯЛИ сиrнал «Выход не
разрешастся), корабли встали на ПОРЬ. ОказываетеJl, . 17:33 mтаб фло-
та получил результаты рассмотреНИJI наркомом ВМФ ШIаиа деЙСТ8ий. Там ударная rpуппа yrверждалась в составе двух JПlДеров, а rpуппа под
дерЖКИ  в составе крейсера и двух эсминцев. Так в yдapнyIo rpуппу
lIежданнонеrаданно ДJllI себя попал лидер «Москва». Мало TOro, что он
не roтовился к совместной стрельбе,  на нем даже не начали приroтoв
ление к бою и походу, так как съемка с якоря отряда прикрьrrия первона
чально планировалась в 21 :30, а затем, в связи с задержкой выхода yдap
ной rpуппы съемку перенесли на 22:30.


Команду для опасного плавания по документам и фотографиям отбирал лично Верховный главнокомандующий, утверждая в экипаж только самых проверенных моряков.
главком прямо по фото определял?? делать ему больше нечего?

уникальное по тем временам судно. чем его уникальность?


Легендарный морской поход ледокола «Анастас Микоян» начался 26 августа 1941 года из черноморского города Николаев. Там и было построено это уникальное по тем временам судно. Фашисты вовсю наступали, и советское руководство поняло стратегическое значение Северного морского пути. В начале войны Сталин принял решение вывести «Микоян» из Чёрного моря и направить на Чукотку - страна нуждалась в ледоколах в Арктике для доставки военных грузов.
неверно!26 августа 1941 года «Анастас Микоян» отошёл от достроечной стенки (к этому времени немецкая авиация уже наносила удары по судостроительным заводам Николаева). Назначенный капитаном ледокола опытный военный моряк, ветеран Гражданской войны в Испании капитан 2-го ранга С. М. Сергеев вывел корабль в море без приёмочных испытаний. В Севастополе ледокол был переоборудован во вспомогательный крейсер: вооружён тремя орудиями калибра 130 мм, шестью зенитками калибра 76 мм и четырьмя 7,62-мм пулемётами. В экипаж влились добровольцы-рабочие сдаточных команд с завода имени Андре Марти, что впоследствии очень помогло кораблю: увеличив амбразуры в орудийных щитах, удалось увеличить угол возвышения орудий и использовать (первыми на советском флоте) главный калибр для отражения налётов вражеской авиации. Поскольку автоген не брал броневую сталь, амбразуры были прорезаны с помощью электросварочного агрегата[4].

В начале сентября 1941 года «Анастас Микоян» приказом командующего Черноморским флотом был включён в отряд кораблей Северо-Западного района Чёрного моря, который предназначался для оказания огневой поддержки защитникам Одессы. Неоднократно обстреливал вражеские позиции (подавил две дальнобойные батареи)[5], помогал отбивать атаки пехоты и танков противника[6], обеспечивал артиллерийское прикрытие морской пехоте в десанте под Григорьевкой. Получил благодарность командования Одесского оборонительного района. Постоянно подвергаясь атакам авиации (в том числе торпедоносцев), экипаж корабля отработал навыки зенитного огня (сбил несколько самолётов), быстрого маневрирования, уклонения от торпед. Несмотря на небольшую, по сравнению с крейсерами, лидерами и эсминцами, скорость хода, корабль, действуя под Одессой, не получил ни одного прямого попадания авиабомбы, торпеды или снаряда и не потерял ни одного человека. Повреждения механизмов от сотрясения вследствие близких разрывов, частого форсирования и перемены ходов бывшие судоремонтники устраняли, не покидая боевой позиции; часть работ проводили в Севастополе.

После приказа об эвакуации войск Одесского оборонительного района «Анастас Микоян» принял участие в обороне Севастополя, поддерживая советские войска огнём и совершая регулярные рейсы между осаждённым городом и Новороссийском. Из Севастополя вывозились раненые, гражданское население и материальная часть, обратно следовали военные грузы и пополнение


И заодно турок
а толку то? на якоре стоял в Стамбуле и через проливы шел.


Но англичане клятвенно пообещали сопроводить суда до Кипра своими эсминцами.

Но когда советские корабли оказались в Стамбуле, британцы заявили, что выделить кораблей для эскорта не могут.
документы есть по этому вопросу?


Брандеры: как в 1941 году порт Одессы заблокировали затопленными судами: "
Да. это прошлогодняя статья Анатолия
https://uc.od.ua/news/urbanism/1225557


Какая была опасность высадки десанта противника в Одесской гавани? Если, конечно, не считать того, что советское командование опасалось входа в Черное море англо-французских ВМС, а потом итальянских. А то, что у "страха глаза велики" говорить и не надо...
Опасность была огромной!!))) 25 лет назад пара турецких миноносцев уже наводила шорох в одесском заливе. И высадка десанта- вписывалать в советские "теории" войны. Ну и все этому подыгрывали.


А защитникам Одессы маяк, значит, больше уже не нужен? Например, в качестве наблюдательного пункта или корректировочного поста. Не говоря уже о его прямом назначении..
нет, не нужен был ни в каком виде


Италия стала проигрывать битвы
это было с самого начала! не зря Роммеля отправили гонять англичан по Африке


Гитлер приказал арестовать Муссолини, что произошло в июне того же года. а можно подробности??


если они там базировались? в 43 не базировалась уже.


Чей это непрофессионализм? как флотских, так и армейцев. и это применимо как к Германии, так и к СССР


Не городите чушь! 1. Посмотрите состав советского ЧФ.
не горожу! а констатирую факты! смотрю и не вижу трех линкоров! я чтото упустил?

2. В Крыму холоднее, чем на Сицилии или Сардинии?
Климат северной части умеренно континентальный, на южном берегу — с чертами похожими на субтропический. Средняя температура января от −1… −3 °C на севере степной зоны до +1… −1 °C на юге степной зоны, на Южном берегу Крыма от +2…+6 °C. Средняя температура июля и августа ЮБК и восточной части Крыма: Керчи и Феодосии +23…+27 °C. Осадков от 300—400 мм в год на севере до 1000—2000 мм в горах.

Летом (во второй половине июля) в степной части Крыма дневная температура воздуха достигает +35…+37 °C в тени, ночью до +23…+25 °C. Климат преимущественно сухой, преобладают сезонные суховеи. Чёрное море летом прогревается до +27 °С. Азовское море прогревается до +28 °С.

Климат Сицилии — типично средиземноморский, с жарким летом и короткой мягкой зимой. Количество солнечных часов в среднем достигает 2500 в год в то время, как в континентальной Италии — 2000, а на юге Франции — 1800. Незначительные осадки выпадают преимущественно в зимние месяцы — с октября по март. Максимальная температура регистрируется в июле и августе — в среднем +26 °C , а минимальная от +10 °C до +14 °C — в декабре и феврале. Температура воды колеблется между +16 °C зимой и +27 °C летом.


3. Глубины в Азовском море больше, чем в Адриатике
А какие цели были для боевых пловцов или управляемых торпед на Азове?


Речь только о сравнении эффективности действий МАС на Средиземном море и ЧМ в первые периоды ВМВ/ВОВ.
для такого сравнния надо сравнивать количественный и качественный состав МАС, поставленные перед ними цели. и смотреть что они выполнили, а что нет!


Это очепятка, т.к. я пишу много! К сему: Но аккуратнее, чем Вы...
никто и не сомневался, что Вы знаете как правильно писать фамилию Fritz Erich Georg Eduard von Manstein.
Я Вам оставлю поле деятельности в своих постах.


До вступления СССР в войну даже в СМИ печатали фронтовые сводки! меня интересует конкретный эпизод и документы по нему. чуть раньше Вы писали про вероломных союзников англичан и Микоян.


Не путайте элитный спец.наз во главе с графом Боргезе и простых армейцев!
и не думал!! на Ладоге работала 12 эскадра. Формирование 12-й эскадры проходило в апреле 1942 года в Специи, при участии 10-й флотилии МАС, известной своими морскими диверсионными операциями на Средиземноморье. Новое формирование получило четыре торпедных катера типа MAS c номерами 526—529, вместе с экипажами, а также вспомогательным персоналом, всего 99 человек (17 офицеров, 19 унтер-офицеров, 63 моряка, техника и прочих специалистов). Командование эскадры принял на себе капитан-лейтенант Джузеппе Бьянкини.



Отвечайте отдельными постами, т.к. в таком винегрете толком не разобраться!

не удобно и не хочу мультипостить. моветон.

Не надо отвечать вопросом на вопрос. я одессит. мне можно. да и ответ давно уже дан. я его привел в посте


О чем вопросы?
вопросы о том, что орудия получились преотвратные. Ваш КОМБИНИРОВАННЫЙ удар при том взаимодействии нереален вообще. его планировали и отрабатывали 4 или 5 предвоенных лет и ничего толкового не вышло


НЕТ, это Вам не надо отвечать в стиле агитационных плакатов и постить лозунги без аргументов, основанных на фактах.
А факты таковы, что только на ЧФ комфлотов меняли как перчатки , шило на мыло. Только ЧФ запретили выводить крупные корабли в море. потому что Октябрьский и Ко не умели воевать! и никаких лозунгов



не было почти ни у кого на кораблях! были у англичан и американцев! а кто мешал создать свои образцы??

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Почему советское командование вместо кораблей не использовало авиационную систему "Звено"?Ну почему, использовало. крайне ограничено из-за ограниченности самой системы. ну и урона меньше чем от130-мм снарядов.
Я писал о том, что можно и нужно было испльзовать "Звено" для КОМБИНИРОВАННОГО удара! Т.е. истребители И-16 и/или И-153 обеспечивали ПВО, наносили бомбовые удары, а лучше РС с термитными БЧ:


И вместе с огнём 180-мм пушек КРЛ.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

согласно донесениям командиров экипажей, одна ферма моста была разрушена и повреждён нефтепровода в реальности что получилось?
Сами погуглите!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Почему советские корабли вне радиуса действия береговой авиации не прикрывали системой "Звено" в варианте ПВО с истребителями? По причине полного превосходства противника в воздухе и полном отсутствии взаимодействия между РККФ и ВВС.
Вообще-то, есть элемент внезапности, а у вас нет доказательств! Кроме того, надо было использовать диверсантов, которых могли доставить ПЛ, а им помогли бы румынские коммунисты и советские агенты в Румынии. Ксему: И как минимум, надо было использовать КОР с КРЛ!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Построечная перегрузка неуклонно росла; для ее компенсации, в частности, пришлось отказаться от гидросамолета.Т.е.Советские проектировщики, конструкторы были лопухами!
Это вы такой! Т.к., даже голанндцы отказались от бортовых гидросамолетов на своих ЭМ, а у них не было ПМВ, ВОСР, Гражданской войны, интервенции и разрухи...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Как известно, "любой корабль устаревает в процессе постройки".Нет и нет. и примеров множество. вопрос в подходе к проектированию. Если "творческий" то получаются "Дредноуты" а если "ограничительный"- то может и ничего не получится! Да! Да!! И ДА!!! А "Дредноут" - это не пример, т.к. с ним очень спешили и первый блин вышел комом. И пример с ограничениями - это ЛК типа Мичиган" (USS Michigan). И вообще, первые линкоры дредноутского типа у всех были неудачными!

К сему: "Слухи о постройке "Дредноута", взбудоражившие военно-морские круги всех великих держав, в США произвели впечатление разорвавшейся бомбы. Сравнивая качества "Мичигана" и "Саут Каролайны" - новейших броненосцев, заложенных на американских верфях, - с качествами только что вступившего в строй "Дредноута", обескураженные американцы снова и снова убеждались, что скрытные, коварные англичане увели у них, можно сказать, из-под носа славу постройки первого линейного корабля нового типа.За девять месяцев до закладки "Дредноута" конгресс США принял акт о постройке двух броненосцев типа "Мичиган". Но оперативность в строительстве американского флота была такова, что 17 декабря 1906 года, когда наконец заложили "Мичиган", "Дредноут" уже вступил в строй британского флота!
На линкорах типа "Мичиган" впервые в мировой практике было применено линейно-возвышенное расположение башен главного калибра, ставшее впоследствии классическим. Как ни парадоксально, решающую роль в этом важном нововведении сыграли не конструкторы, а конгрессмены. Дав разрешение на постройку двух кораблей, водоизмещением не 18-20 тыс. т. каждый, как требовали кораблестроители, а всего лишь 16 тыс. т, конгрессмены вынудили моряков и судостроителей уменьшить скорость полного хода до 18,5 узла и снизить число 305-мм орудий главного калибра до восьми. Недостаток в количестве пушек кораблестроители удачно компенсировали линейным расположением, а недостаток скорости - увеличением носового и кормового обстрела, для чего расположили башню над башней."(с) - подробне: http://commi.narod.ru/bmc/mk1bs/bs29.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-09-2021 - 17:32

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Почему немецким ВВС на Чёрном море не удалось то, что на Средиземном?Для начала следовало бы указать, что удалось на Средиземке и что удалось на Черном море. а потом уж задавать такой провокационный вопрос!
1. Данная тема о ЧМ, а не о Средеземном море! 2. Вам прекрасно известны успехи Третьего рейха на Средиземноморском ТВД в первый период ВМВ! К сему: И мой вопрос не провокационный, а риторический, т.к. немецко-румынско-итальянские успехи в отношении ЧФ минимальны по сравнению с успехами против ВМС союзников на Средиземном море.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

бомбардировщики Ju 87 добивались успехов лишь в случае полного господства немец­кой авиации в воздухе, успешно решая многие задачи, связанные с воздушной поддержкой сухопутных войск на поле боя.Он для этого и создавался!! он же бомбардировщик!
"Лапотник"Ю-87 устарел уже к началу ВМВ/ВОВ! Как и Ю-88. Другое дело Пе-2! К сему: Многие специалисты не без оснований называют СОВЕТСКИЙ Ту-2 лучшим средним (фронтовым) бомбардировщиком Второй мировой войны!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Почему командование советского ЧФ использовало для обстрела небронированные лидеры, а не крейсера с дальнобойными 180-мм пушками?"...командующий эскадрой контр-адмирал Л.А. Владимирский предложил использовать в качестве yдapнoro корабля крейсер «Ворошилов» с его 180 мм артиллерией, тем более что он был хорошо подroтoвлен для стрельбы по береry. Дело в том, ЧТО в румынской печати 7 июля 1940 r. и 20 февраля 1941 г. публиковались официальные сообщения о постановке минных заrpаждений с указанием опасноro района."(с)
1. Командующий эскадрой контр-адмирал Л.А. Владимирский был прав. 2. Немцы и румыны предполагали и опасались что ЧФ использует новейшие КРЛ для обстрела целей на румынских берегах. Поэтому, они использовали ВСЕ возможности, чтобы этого не допустить. 3. В том числе, и ДЕЗИНФОРМАЦИЮ о миннных полях. К сему: Но была и советская разведка всех уровней, видов и типов. Другое дело, что в СССР наряду со шпиономанией и была компания борьбы с "врагами народа", что сказалось отрицательно во всём. И на разведке тоже...

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Команду для опасного плавания по документам и фотографиям отбирал лично Верховный главнокомандующий, утверждая в экипаж только самых проверенных моряков.Главком прямо по фото определял?? Делать ему больше нечего?
Это явное преувеличение, но начальствующий состав в подобных случаях отбирают очень тщательно. К сему: И не надо попусту иронизировать.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Легендарный морской поход ледокола «Анастас Микоян» начался 26 августа 1941 года из черноморского города Николаев. Там и было построено это уникальное по тем временам судно. Фашисты вовсю наступали, и советское руководство поняло стратегическое значение Северного морского пути. В начале войны Сталин принял решение вывести «Микоян» из Чёрного моря и направить на Чукотку - страна нуждалась в ледоколах в Арктике для доставки военных грузов.Неверно!

скрытый текст

"26 августа 1941 года «Анастас Микоян» отошёл от достроечной стенки (к этому времени немецкая авиация уже наносила удары по судостроительным заводам Николаева). Назначенный капитаном ледокола опытный военный моряк, ветеран Гражданской войны в Испании капитан 2-го ранга С. М. Сергеев вывел корабль в море без приёмочных испытаний. В Севастополе ледокол был переоборудован во вспомогательный крейсер: вооружён тремя орудиями калибра 130 мм, шестью зенитками калибра 76 мм и четырьмя 7,62-мм пулемётами. В экипаж влились добровольцы-рабочие сдаточных команд с завода имени Андре Марти, что впоследствии очень помогло кораблю: увеличив амбразуры в орудийных щитах, удалось увеличить угол возвышения орудий и использовать (первыми на советском флоте) главный калибр для отражения налётов вражеской авиации. Поскольку автоген не брал броневую сталь, амбразуры были прорезаны с помощью электросварочного агрегата.

В начале сентября 1941 года «Анастас Микоян» приказом командующего Черноморским флотом был включён в отряд кораблей Северо-Западного района Чёрного моря, который предназначался для оказания огневой поддержки защитникам Одессы. Неоднократно обстреливал вражеские позиции (подавил две дальнобойные батареи), помогал отбивать атаки пехоты и танков противника, обеспечивал артиллерийское прикрытие морской пехоте в десанте под Григорьевкой. Получил благодарность командования Одесского оборонительного района. Постоянно подвергаясь атакам авиации (в том числе торпедоносцев), экипаж корабля отработал навыки зенитного огня (сбил несколько самолётов), быстрого маневрирования, уклонения от торпед. Несмотря на небольшую, по сравнению с крейсерами, лидерами и эсминцами, скорость хода, корабль, действуя под Одессой, не получил ни одного прямого попадания авиабомбы, торпеды или снаряда и не потерял ни одного человека. Повреждения механизмов от сотрясения вследствие близких разрывов, частого форсирования и перемены ходов бывшие судоремонтники устраняли, не покидая боевой позиции; часть работ проводили в Севастополе.

После приказа об эвакуации войск Одесского оборонительного района «Анастас Микоян» принял участие в обороне Севастополя, поддерживая советские войска огнём и совершая регулярные рейсы между осаждённым городом и Новороссийском. Из Севастополя вывозились раненые, гражданское население и материальная часть, обратно следовали военные грузы и пополнение."(с) Википедия.

Что "неверно"? Решение о переводе ледокола "Микоян" в Ставке было принято в связи с началом поставок по "ленд-лизу", а не по причине наступления немецко-румынских войск в Крыму на Кавказе, что грозило потерей мест базирования кораблей и судов ЧФ.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Уникальное по тем временам судно.В чем его уникальность?.
Откуда это и о чём? К сему: Трудно вам отдельным постом это было написать?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

И заодно турок а толку то? на якоре стоял в Стамбуле и через проливы шел.
О чём это?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29)

Но англичане клятвенно пообещали сопроводить суда до Кипра своими эсминцами.
Но когда советские корабли оказались в Стамбуле, британцы заявили, что выделить кораблей для эскорта не могут.Документы есть по этому вопросу?
Зачем они нужны, если вооруженного эскорта НЕ БЫЛО? Неужели советские моряки сами от него отказались!