Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 16:42) (Книгочей @ 01-10-2021 - 16:10) С Италией отношения у СССР были долгое время дружеские. Это так, потому что "известно, что на стадии заказа "Ташкент"предназначался для Балтики, но из-за войны в Испании возникли серьезные сомнения в возможности его безопасного перевода через Гибралтар, тем более, что пролив контролировался франкистами. Оставался лишь черноморский вариант..."(с) Подробнее, об этом уже есть инфа в этой теме! Более того, советские крейсера "Ворошилов" и "Молотов" являлись подтипами крейсера "Киров", который был создан при помощи итальянских промышленников фашистской Италии. К сему: «И первый маршал в бой нас поведёт!»: "Несмотря на явные достоинства (сильное артиллерийское вооружение, развитые средства автоматизации управления огнём, мощная энергетическая установка, высокая скорость и т. д.), в условиях Великой Отечественной войны крейсер «Ворошилов» оказался невостребованным для защиты конвоев и уничтожения транспортов противника, а потому использовался для выполнения непрофильных задач. Крейсеры «Киров» и «Ворошилов», пополнившие состав советского ВМФ накануне Великой Отечественной войны, принадлежат к проекту 26, ведущему свою историю от крейсера «Раймондо Монтекукколи», комплект чертежей которого был передан итальянской фирмой «Ансальдо». По сложившейся в СССР практике, полученную документацию переработали советские инженеры..." - далее: https://warspot.ru/3809-i-pervyy-marshal-v-boy-nas-povedyot Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 17:05 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 16:10) (Книгочей @ 30-09-2021 - 19:38) (Железнорожденный из замка Пайк @ 30-09-2021 - 17:56) Ну, это мы знаем сейчас. а тогда ждали итальянскую эскадру и десанты, десанты... Кто ждал? Это досужие вымыслы некоторых "исторегов"! Где об этом было написано в предвоенных планах РККФ? С Италией отношения у СССР были долгое время дружеские, чтобы не утверждали потом советские военные деятели. Например, маршал артиллерии Воронов и адмирал Кузнецов в своих мемуарах. Италия во многом помогала СССР в кораблестроении и морской авиации. И угрозой на Черном море даже не считали англо-французский флот, т.к. расчитывали на содействие " Отца всех турок" Мустафы Кемаля Ататюрка в благодарность за оказанную Советской властью помощь. Но потом перевели на ЧМ линкор "Парижская Коммуна" и крейсер "Профинтерн"... Даже несмотря на то, что во время Гражданской войны в Испании Италия помогала франкистам, а СССР оказывал помощь республиканцам! Более того... К сему: "Вторая мировая война давно уже воспринимается как факт истории. Массовое сознание мыслит о ней устоявшимися штампами: бескомпромиссное противостояние коммунистического СССР и фашистской оси. С одной стороны — кровожадный Сталин, с другой — бесноватый Гитлер и истеричный Муссолини. В действительности все было гораздо сложнее. Как установил "Ъ" в ходе своего исторического расследования, до последнего муссолиниевская Италия была в союзниках у СССР, всеми силами противилась вступлению в войну, а Муссолини даже после вторжения немецких войск в Советский Союз пытался убедить Гитлера заключить сепаратный мир со Сталиным." Подробнее: https://www.kommersant.ru/doc/14487 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2021 - 12:27) "Макаронники" не горели желанием "таскать каштаны из огня" для своих немецких союзников, которые их ни в пфеннинг не ставили... Да, таскали. еще как. Ладога, Сталинград, Черное море. Муссолини БЫЛ ВЫНУЖДЕН помогать Гитлеру из-за того что Италия во многом зависела от Третьего рейха. Но дуче делал это вопреки здравому смыслу и советам своего ближайшего окружения: ".. 26 декабря 1940 года Чиано излагает в Риме советскому полпреду Николаю Горелкину новую программу советско-итальянского сотрудничества. Через четыре дня в Москве прошла ответная встреча наркома иностранных дел Вячеслава Молотова с Россо. Однако Гитлер больше не собирался терпеть своеволие союзника. В январе 1941 года в Бергхофе прошла встреча Муссолини, Чиано, Гитлера и Риббентропа. Итальянцев информировали, что Германия готовится к войне с СССР, и дали жесткое указание вести переговоры с Москвой исключительно в целях дезинформации. О начале войны с Советским Союзом Муссолини узнал от Чиано, которому об этом в 3 часа утра 22 июня 1941 года сообщил по телефону советник германского посольства Отто фон Бисмарк. Советского посла Николая Горелкина Чиано нашел лишь к полудню, поскольку руководящий состав посольства "безмятежно наслаждался морскими купаниями на пляже в Фреджене". По свидетельству графа Чиано, "Горелкин принял сообщение о войне с присущим ему довольно тупым безразличием, и при всем драматизме ситуации эта двухминутная встреча оставила впечатление чего-то несущественного". Через несколько дней весь персонал советского посольства — 169 человек — был отправлен домой. Но и после начала войны Чиано не оставил своих усилий. После поражения немцев под Москвой он предложил тестю убедить Гитлера прекратить войну и заключить сепаратный мир с СССР. Предложение падает на благодатную почву. Муссолини и сам был не в восторге от необходимости воевать с Советами. В первые недели войны он даже проговорился, что было бы хорошо, если бы "русские изрядно пощипали" немцев. После трагедии под Сталинградом дуче просто ликовал, хотя был разбит и итальянский корпус. И вновь Чиано уговаривает Муссолини предложить Германии прекратить войну, заключив перемирие с Советской Россией. Муссолини, уже сломленный предчувствием будущего общего краха, посылает итальянскую делегацию на встречу с Гитлером в Герлице. Член делегации Уго Кавальеро вспоминает: "Муссолини предложил Гитлеру заключить политическое соглашение с Россией, типа Брест-Литовского..."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/14487 Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 17:23 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 17:04) (Книгочей @ 01-10-2021 - 16:42) (Книгочей @ 01-10-2021 - 16:10) С Италией отношения у СССР были долгое время дружеские. Это так, потому что "известно, что на стадии заказа "Ташкент"предназначался для Балтики, но из-за войны в Испании возникли серьезные сомнения в возможности его безопасного перевода через Гибралтар, тем более, что пролив контролировался франкистами. Оставался лишь черноморский вариант..."(с) Подробнее, об этом уже есть инфа в этой теме! Более того, советские крейсера "Ворошилов" и "Молотов" являлись подтипами крейсера "Киров", который был создан при помощи итальянских промышленников фашистской Италии. Более того, эксплуатации итальянских гидросамолетов в СССР стал базой, позволившей. Г.М. Бериеву создать успешные проекты отечественных гидросамолетов! К сему: "Предметом исследования являются отношения СССР и Италии в сфере авиации в период 1922-1938 гг. Автор рассматривает ряд аспектов этих отношений, такие, как первые итальянские перелеты в Советский Союз и ответные визиты советских делегаций в Италию, а также советские закупки итальянских самолетов и авиационного оборудования. Большое внимание уделяется работе итальянских авиационных специалистов в Советском Союзе, таких, как Умберто Нобиле, Феличе Трояни и Роберто Бартини, а также привлечению источников на итальянском языке. Методологическую основу исследования составляет сравнительно-исторический метод, использование которого позволяет выявить общее и частное в развитии советско-итальянских отношений в области авиации на различных этапах. Междисциплинарный подход в данной работе позволяет не ограничиваться техническими аспектами авиационных событий, но включает их политические, идеологические, культурные и пропагандистские составляющие. Научная новизна исследования обусловлена необходимостью комплексного изучения русских и итальянских источников, затрагивающих такую стратегически важную отрасль отношений двух государств, как авиация. Автор вводит в научный оборот новые источники, например, архивные материалы из «Документационного центра Умберто Нобиле» в Италии, непереведенные на русский язык и ранее не изучавшиеся в России воспоминания Итало Бальбо, Феличе Трояни и Умберто Нобиле, что позволяет существенно дополнить известные представления о роли советско-итальянских отношений. Благодаря этому сформулирован вывод о том, что, вопреки распространенному мнению, в рассматриваемый период идеологическое противостояние отнюдь не стало препятствием для продуктивного и взаимовыгодного сотрудничества в сфере авиации."(с) Правильная ссылка на статью: Дьяконова П.Г. — "Контакты Советского Союза и Италии в области авиации в 1922-1938 гг." // Международные отношения. – 2018. – № 1. – С. 123 - 137. DOI: 10.7256/2454-0641.2018.1.25192 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=25192 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 17:35) Более того, эксплуатации итальянских гидросамолетов в СССР стал базой, позволившей. Г.М. Бериеву создать успешные проекты отечественных гидросамолетов! "В Советском Союзе на протяжении долгого периода «холодной войны» не раскрывался тот вклад, который внесли в развитие авиации такие страны, как Англия, Франция и Италия. Особенно это относится к последней. Так, представление о состоянии ее авиационной промышленности на протяжении долгих лет формировалось на основании книги А.С.Яковлева «Рассказы авиаконструктора», в которой написано буквально следующее: «С точки зрения авиационной мощи, Италия никогда не была передовой страной…» Правда, на фоне этого высказывания странным выглядит тот факт, что в течение полутора десятка лет на вооружении РККА находились самолеты итальянского производства, в первую очередь летающие лодки." - далее: https://modelist-konstruktor.com/aviacziya/...e-lodki-s-16-62 |
Книгочей![]() |
дата: Узнаем мнения итальянцев о действиях ВМФ Италии против СССР: "..Италия вступила в войну с Советским Союзом и послала войска на русский фронт, то и итальянскому флоту пришлось вступить в бой. Такая возможность представилась в первые месяцы 1942 года, когда южный фланг германских армий вошел в Крым. По условиям конвенции Монтрѐ военные корабли воюющих держав не могли проходить через Дарданеллы, однако это не остановило итальянский флот, который решил перебросить свои малые корабли через Балканы. Это произошло в апреле 1942 года и было выполнено с потрясающим мастерством. Для действий на Черном море были выделены 6 малых торпедных катеров типа Mas, 6 карликовых подводных лодок и 10 взрывающихся катеров 10-й флотилии Mas. Торпедные катера были перевезены по шоссе в Вену на специальных трейлерах. Из Вены они пошли своим ходом по Дунаю и наконец вышли в море. Подводные лодки и взрывающиеся катера доставили на их базы в Констанце и Фаосе соответственно, первые — по железной дороге, вторые — специальными автоприцепами. Базы были оснащены всем необходимым оборудованием, доставленным из Италии. С продвижением фронта перемещалась и база торпедных катеров — Евпатория, Ялта, Феодосия и Анапа. Командовал подразделением и осуществлял оперативное руководство на Черном море капитан 1 ранга Мимбелли. Он проделал выдающуюся работу."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 18:00 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 17:59) Узнаем мнения итальянцев о действиях ВМФ Италии против СССР в части касающейся действий на Чёрноморском ТВД."На Черном море и позднее на Сицилии Мимбелли руководил операциями не с берега, напротив, он принимал участие в большинстве выходов. Черноморская флотилия активно действовала с апреля 1942 года по май 1943 года, совершив около 200 выходов на задание. Особенно интенсивными эти операции были весной и летом 1942 года. Флотилия участвовала в захвате Крыма, прорыве на Керченский полуостров, осаде и захвате Севастополя. Торпедные катера не ограничивали свои задачи атаками вражеских судов, они широко сотрудничали с приморским флангом германской армии. Эти корабли обстреливали из пулеметов советские войска и их укрепления на побережье, высаживали подрывные команды и множество раз дрались с советскими катерами. Их действия получили самую высокую оценку немцев. С наступлением печально известной зимы 1942 — 43 годов активность флотилии вынужденно ослабла. Однако катера все равно совершили множество выходов, в основном прикрывая прибрежный фланг во время отступления немцев с Кавказа, а потом из Крыма. Когда сухопутные войска окончательно откатились назад, торпедные катера и карликовые подводные лодки были переданы румынскому флоту, так как возвращать их в Италию было слишком трудно и опасно. Кроме содействия сухопутному фронту, итальянская Черноморская флотилия может занести в свой актив потопление 2 советских эсминцев, 2 подводных лодок и 3 грузовых судов, множество советских кораблей были повреждены (Насчет эсминцев вопрос, конечно, интересный. Но подводные лодки № Щ-214 и С-32 действительно были потоплены итальянцами. А.Б.). Флотилия потеряла 2 торпедных катера и 1 лодку при налетах бомбардировщиков на порты базирования."(с) Марк Антонио Брагадин "Итальянский флот во Второй Мировой войне." Источник: http://maschool.tj/library/books/314754896113661.pdf |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 18:07) "Итальянская Черноморская флотилия может занести в свой актив потопление 2 советских эсминцев, 2 подводных лодок и 3 грузовых судов, множество советских кораблей были повреждены. (Насчет эсминцев вопрос, конечно, интересный. Но подводные лодки № Щ-214 и С-32 действительно были потоплены итальянцами. А.Б.)."(с) Марк Антонио Брагадин "Итальянский флот во Второй Мировой войне." Какие эсминцы ЧФ потопили итальянцы если это даже вызывает сомнения у автора этой книги капитана 2 ранга Марка Антонио Брагадина, который всю войну провел в стенах штаба Королевского Итальянского флота?! Но подводные лодки № Щ-214 и С-32 действительно были потоплены итальянцами. А.Б.Действительно, Щ-214 была потоплена итальянским ТК "МАС-571", но тогда, когда она находилась в надводном положении. Кроме того, это было ночью, а РЛС на подлодке не было. Источник: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/17...-214/Sh-214.htm Что же касается подлодки С-32, то "в свой последний поход лодка отправилась из Новороссийска 26 июня в 9.18. В Севастополь она не пришла. Можно предположить, что корабль Павленко стал жертвой внезапного авианалета. 26.06.1942 г. вероятнее всего, она была атакована в районе мыса Айтодор самолетами немецкой 100-й бомбардировочной авиационной эскадры на переходе из Новороссийска в Севастополь, а перевозимый "эской" груз (40 т боеприпасов и 30 т бензина) способствовал ее быстрой гибели. На борту С-32 находилось 55 человек."(с) Источник: https://www.kchf.ru/ship/podlodki/s32.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 18:07) (Книгочей @ 01-10-2021 - 17:59) Узнаем мнения итальянцев о действиях ВМФ Италии против СССР в части касающейся действий на Чёрноморском ТВД."Черноморская флотилия активно действовала с апреля 1942 года по май 1943 года, совершив около 200 выходов на задание. Их действия получили самую высокую оценку немцев."(с) Немцы хвалили "макаронников", чтобы укорить "мамалыжников"! Хотя, сами румыны имеют другое мнение. Так, "в военно-морском журнале «Флот Румынии» регулярно публикуются исторические снимки. Среди картин быта хорошо известной нашим ветеранам войны на море субмарины «Дельфинул» есть и фотографии ведения огня румынской береговой артиллерии по лидеру эсминцев «Москва». Например, корвет «Контр-адмирал Хорио Мачеллариу» ВМС Румынии назван в честь высшего румынского офицера, который четыре года небезуспешно воевал против советского Черноморского флота в годы Великой Отечественной войны. Впоследствии он был осужден судом военного трибунала. Но вскоре после расстрела бывшего президента Румынии Чаушеску на волне реабилитаций был восстановлен в чинах и наградах, правда, посмертно."(с) Источник: https://flot.com/nowadays/structure/black/turkey.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 18:43 |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 28-09-2021 - 12:27) Советским хорошо отлаженным снабжением морем настолько хорошо, что возили крохи на подлодках! Не надо скарказма - все ВМФ в ВМВ использовали субмарины для снабжения в подобных условиях! А "джапы" даже вынуждены были создавать для этго специаьные подлодки: "Война вскрыла целый ряд просчётов, допущенных японским военно-морским командованием. Но, пожалуй, самым неожиданным оказалось полное отсутствие транспортных подводных лодок. Впервые потребность в них возникла в 1942 году, когда резко возросли потери в эсминцах, снабжавших островные гарнизоны в районе Соломоновых островов и Филиппин. Тогда-то и был выдан заказ на первые транспортные лодки I-361. Они имели подводное водоизмещение 1440 т без торпедного вооружения, но несли одно 140-мм орудие и два 25-мм автомата. На палубе крепилось два десантных бота с 20 т груза, способных выдержать давление воды на глубине 60 м. Кроме того, 60 т груза и две надувные шлюпки размещались внутри корпуса. У I-361 была самая большая в японском флоте дальность подводного плавания (120 миль при ходе 3 узла). Почти все они были потоплены. Однако по мере приближения американских войск к Японии нужда в транспортных подводных лодках неуклонно возрастала. И уже в 1943 году Япония сосредоточила свои усилия только на их постройке, оставив на стапелях патрульные лодки, которые при водоизмещении 370 т могли нести 20 т полезного груза. Интересно, что к 1943 году трения между японской армией и флотом достигли таких размеров, что армия была вынуждена сама начать строить транспортные лодки для снабжения островных гарнизонов."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-09-2021 - 19:21) (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29) Ваш КОМБИНИРОВАННЫЙ удар при том взаимодействии нереален вообще. его планировали и отрабатывали 4 или 5 предвоенных лет и ничего толкового не вышло. Это не доказательства того, что я не прав, а только лишь общие слова. Вы упустили возможность использования диверсантов, о которых я писал тогда, когда утверждал что необходимо было нанести КОМБИНИРОВАННЫЙ удар по Констанца с использованием крейсеров со 180-мм дальнобойными пушками и авиасистемы Звено". А наработки в области боевых пловцов были и в СССР! К сему: «Морские дьяволы» Сталина; "Диверсанты РОН – первые боевые пловцы в СССР." Источник: https://versia.ru/diversanty-ron-pervye-boevye-plovcy-v-sssr |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 19:09) Вы упустили возможность использования диверсантов, о которых я писал тогда, когда утверждал что необходимо было нанести КОМБИНИРОВАННЫЙ удар по порту Констанца с использованием крейсеров со 180-мм дальнобойными пушками и авиасистемы Звено". А наработки в области боевых пловцов были и в СССР! К сему: «Морские дьяволы» Сталина; "Диверсанты РОН – первые боевые пловцы в СССР... "Конечно, сравнивать экипировку современных боевых пловцов и «подводных пехотинцев» 30-х годов нельзя. Но для того времени такое оборудование позволяло успешно решать поставленные задачи под водой. Вместе с Кривошеенко над этой темой работали военврач 1 ранга Савичев Илья Ильич и военинженер 3 ранга Кроль Григорий Федорович. Все они были офицерами Тихоокеанского флота. Начинали с простого. Использовали приспособления, никак не пригодные для морских диверсий. После выхода из торпедного аппарата наиболее опытный водолаз (язык не поворачивается назвать его боевым пловцом) с помощью шлюпочного компаса, одетого в герметичный чехол, шел по дну в нужном направлении, разматывая за собой длинный трос, который называли путеводной нитью. После того, как первый водолаз таким образом обозначал маршрут, по нему шла вся группа. Водолазы проходили обучение во Владивостоке, в районе бухты Золотой Рог. Была поставлена задача - выйти из торпедного аппарата подводной лодки, лежащей на дне, пересечь пешком дно бухты Золотой Рог на глубине 13 метров и пройти по путеводной нити маршрут длиной 600 метров. Итогом такого обучения были маневры, ставшие вехой в истории отечественного подводного спецназа. 22-24 октября 1938 года в бухте Улисс с подводной лодки Щ-112, лежащей на грунте, была высажена разведывательно-диверсионная группа. Она прошла на глубине 22 метра порядка 400 метров, преодолела противолодочные сети на глубине 15 метров, вышла на берег, установила и подорвала взрывные устройства, и вернулась на подводную лодку. Это была победа двух военврачей и воентехника, доказавших, что человек может решать многие задачи под водой автономно. Дело пошло. Подобного рода обучения стали проводить и на Черноморском флоте, там водолазы пешком пересекали Южную бухту Севастополя. Приблизительно в то же время там же проводились испытания сверхмалой подводной лодки «Пигмей». Планировалось ли их совместное использование, в документах не говорилось."(с) Источник: https://versia.ru/diversanty-ron-pervye-boevye-plovcy-v-sssr |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 19:12) Конечно, сравнивать экипировку современных боевых пловцов и «подводных пехотинцев» 30-х годов нельзя. Но для того времени такое оборудование позволяло успешно решать поставленные задачи под водой. "Старший лейтенант Александр Девятко принял в Севастополе под свое командование подводную лодку "Щ-211" в первый день войны - 22 июня 1941 года. К тому времени противник уже наладил бесперебойное снабжение своих войск морем. В этом Германии активно помогала монархическая Болгария. Юридически являясь невоюющей союзницей "третьего рейха", она тем не менее принимала самое непосредственное участие в боевых действиях против советского Черноморского флота. "Сборно войсково ято" (эскадрилья, вскоре расширенная до "орляка" - полка) болгарских ВВС обеспечивало противолодочную оборону морских конвоев Германии и ее стран-союзниц, получая боевые задачи от представителя немецких "кригсмарине" в Варне. Занятая Болгарией позиция, естественно, не могла не раздражать советское руководство. Против германского сателлита была развернута самая настоящая необъявленная война. В результате в болгарских территориальных водах подлодки ЧФ активно использовались не только для борьбы с вражескими конвоями и установки мин, но и для скрытной высадки на болгарскую территорию групп болгарских подпольщиков для организации партизанского движения и диверсионных действий в глубоком тылу противника. 11 августа экипаж Александра Девятко успешно выполняет одно из таких рискованных заданий. В штормовых условиях и кромешной тьме, ежеминутно рискуя подорваться на минах, которыми противник щедро усеял все подходы к болгарским берегам, "Щ-211" высадила у устья реки Камчия группу из 14 болгарских коммунистов под командованием полковника Цвятко Радойнова. Всего в августе - сентябре 1941 года в Болгарию было заброшено 7 таких десантов, прошедших подготовку в Разведывательном управлении Генштаба Красной Армии (сегодняшнее ГРУ)."(с) "Загадка гибели Щ-211". Источник: https://flot.com/history/events/zagadka.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 19:19 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 17:59) Узнаем мнения итальянцев о действиях ВМФ Италии против СССР: "Советский Черноморский флот был не слишком эффективным. Его крупные корабли ни разу не участвовали в каких-либо операциях, хотя легкие силы оказывали постоянное давление на прибрежный фланг армий Оси. Советские подводные лодки, как уже упоминалось, принесли совсем немного хлопот итальянским танкерам, перевозившим румынскую нефть."(с) Это было НЕ СОВСЕМ ТАК: "Подводную лодку Черноморского флота "Щ-211" можно было по праву называть удачливой. 15 августа 1941 года именно ее экипаж под командованием капитан-лейтенанта Александра Девятко открыл боевой счет черноморских подводников, потопив большой вражеский транспорт "Пелес", шедший из болгарского Бургаса в румынский порт Констанца с военным грузом на борту. В последующие 3 месяца войны "Щ-211", регулярно охотившаяся на конвои противника у берегов Болгарии, трижды попадала под мощные удары болгарских, румынских и немецких самолетов охранения, во время одного из которых на нее было сброшено 12 глубинных бомб. Однако непостижимым образом "Щуке" всегда удавалось уходить целой и невредимой из-под плотного вражеского огня, удачливо минуя минные ловушки и попутно добиваясь новых боевых успехов. 29 сентября на переходе Варна - Бургас от ее торпеды пошел на дно груженный нефтью итальянский танкер "Суперга", 14 ноября - державший курс на Варну румынский минный заградитель "Принц Карол" с недооборудованными минами на борту. В этот же день морская фортуна единственный и уже последний раз отвернулась от своих любимцев-подводников... Тогда еще старший лейтенант Александр Девятко принял в Севастополе под свое командование подводную лодку "Щ-211" в первый день войны - 22 июня 1941 года. К тому времени противник уже наладил бесперебойное снабжение своих войск морем. В этом Германии активно помогала монархическая Болгария. Юридически являясь невоюющей союзницей "третьего рейха", она тем не менее принимала самое непосредственное участие в боевых действиях против советского Черноморского флота. "Сборно войсково ято" (эскадрилья, вскоре расширенная до "орляка" - полка) болгарских ВВС обеспечивало противолодочную оборону морских конвоев Германии и ее стран-союзниц, получая боевые задачи от представителя немецких "кригсмарине" в Варне. Занятая Болгарией позиция, естественно, не могла не раздражать советское руководство. Против германского сателлита была развернута самая настоящая необъявленная война. В результате в болгарских территориальных водах подлодки ЧФ активно использовались не только для борьбы с вражескими конвоями и установки мин, но и для скрытной высадки на болгарскую территорию групп болгарских подпольщиков для организации партизанского движения и диверсионных действий в глубоком тылу противника. 11 августа экипаж Александра Девятко успешно выполняет одно из таких рискованных заданий. В штормовых условиях и кромешной тьме, ежеминутно рискуя подорваться на минах, которыми противник щедро усеял все подходы к болгарским берегам, "Щ-211" высадила у устья реки Камчия группу из 14 болгарских коммунистов под командованием полковника Цвятко Радойнова. Всего в августе - сентябре 1941 года в Болгарию было заброшено 7 таких десантов, прошедших подготовку в Разведывательном управлении Генштаба Красной Армии (сегодняшнее ГРУ). Уже через четыре дня "Щ-211" уничтожением вражеского транспорта "Пелес" открывает боевой счет черноморских подводников. Эту дату можно считать началом активной подводной войны на Черном море. За первые пять месяцев боевых действий черноморцами в целом было уничтожено 3 подводные лодки, 2 монитора, 20 вспомогательных судов и 7 транспортов противника. Общий тоннаж вражеских потерь составил более 41 тыс. тонн. Всего же до конца 1941 года подводные лодки ЧФ совершили 103 боевых похода. В числе уничтоженных судов было 2 из 5 имеющихся у фашистов крупных итальянских танкеров. По этой причине Германия и Италия длительное время испытывали серьезные перебои в поставках нефти из Румынии. Как уже упоминалось, один из этих танкеров - "Суперга" - на боевом счету "Щ-211". Однако победы на море доставались Черноморскому флоту слишком дорогой ценой. Уходившие на боевые задания подводные лодки гибли вместе со своими экипажами одна за другой, в основном подрываясь на минах у болгарского и румынского побережья: "Щ-206", "М-58", "М-34", "М-59", "С-34". 14 ноября 1941 года этот скорбный список пополнила "Щ-211", в декабре - "Щ-204". В общей сложности только за первые 5 месяцев войны погибло около 300 подготовленных подводников. Потери пытались восполнить за счет экстренного ввода в строй эвакуированных из Николаева недостроенных субмарин, экипажи для которых формировали на ходу из числа недоученных моряков с надводных кораблей. К тому же вследствие сталинских репрессий, безжалостно выбивших из флотской обоймы действительно опытных командиров-подводников, на командирские должности стали назначать совсем молодых офицеров, причем некоторых из них волевым решением вышестоящего штаба направляли на корабли из армии и даже... из кавалерийских частей. Разумеется, все это не лучшим образом отражалось на качестве подготовки экипажей подводных лодок. По большому счету, в начальный период войны штаб Черноморского флота не имел единого замысла действий своих подводных сил. Флотское командование почему-то было уверено, что ВМС Румынии активно усиливаются немецкими подлодками и их нападение на наши базы - вопрос самого ближайшего времени. В результате большинство советских подлодок ожидало противника у своих баз, регулярно наблюдая единственную румынскую субмарину, не предпринимавшую никаких действий. Те же лодки, которые направлялись к вражеским берегам, регулярно наступали на одни и те же минные "грабли" - разведка назначенных позиций не велась. В запасниках Центрального военно-морского архива хранится разгромная директива наркома ВМФ адмирала Николая Кузнецова в отношении Военного совета ЧФ "Об итогах подводной войны за 6 месяцев 1941 года". Для более полного понимания той непростой обстановки, в которой приходилось действовать подводникам-черноморцам, этот красноречивый документ стоит процитировать полностью."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 19:24) В запасниках Центрального военно-морского архива хранится разгромная директива наркома ВМФ адмирала Николая Кузнецова в отношении Военного совета ЧФ "Об итогах подводной войны за 6 месяцев 1941 года". Для более полного понимания той непростой обстановки, в которой приходилось действовать подводникам-черноморцам, этот красноречивый документ стоит процитировать полностью. Директива N159/ш от 6 января 1942 года, 21.25.: ""Итоги подводной войны ЧФ за 6 месяцев войны показывают абсолютно неудовлетворительные результаты и невыполнение вами моих приказаний в части использования подлодок. Из общего числа 44 подлодок ЧФ к началу войны и 54 к концу периода за полгода утоплено 7 транспортов противника, в то же время погибло 7 наших подводных лодок. Таким образом, каждый транспорт обходится нам ценой одной лодки. Для сравнения сообщаю, что Северный флот, имея 15 подлодок к началу войны и 21 лодку к концу периода, потопил 48 транспортов противника, не потеряв ни одной лодки. Условия на Севере отличны от Черноморских, однако не менее сложные и трудные. Причины срыва подводной войны на коммуникациях противника: 1. Слабое напряжение подлодок. На коммуникации противника от Босфора до Одессы выставлялось только 5-6 подлодок. 18 ноября Вам было приказано увеличить число позиций до 14. Вместо этого число позиций было снижено до 3. 2. Бесцельное использование подлодок не по назначению, вроде обстрела из одной пушки Ялты, что мною было вам запрещено. Сейчас в Коктебеле высажен десант в 20 человек с подлодки, что с успехом мог бы сделать катер МО. 3. Бесцельное несение дозора подлодок перед Поти, где за 6 месяцев войны ни разу не появился ни один корабль или подлодка противника, на что вам также было мною указано. 4. Плохая работа штаба ЧФ в части планирования и организации операций подлодок, без анализа обстановки, без помощи подлодкам в обеспечении решения их главной задачи. Разведка самих позиций не делается. Очевидно, что "Щ-204", "Щ-211", "С-34" погибли, а "Щ-205" и "Л-4" подорвались на позиции N28, и все же подлодки продолжали посылаться одна за другой и к 24 декабря туда же выслана "Щ-207". Ожидаю выполнения моих приказаний по использованию ПЛ и доклада, что сделано вами в результате анализа опыта первого полгода войны с тем, чтобы уменьшить потери своих подлодок и увеличить воздействие на коммуникации противника. КУЗНЕЦОВ". Соответствующие выводы из документа были сделаны, но они уже не могли остановить продолжающийся рост боевых потерь: всего за годы войны погибло более половины подводных лодок Черноморского флота. Вместе с тем очевидные просчеты флотского командования никак не умаляли подлинного героизма экипажей подлодок, в одиночку вступавших в неравный бой с кораблями и самолетами охранения вражеских конвоев. Подводники понимали, что каждый достигший цели торпедный удар неумолимо приближал долгожданный День Победы, на алтарь которой они самоотверженно приносили свои жизни..."(с) - https://flot.com/history/events/zagadka.htm |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 19:18) "Загадка гибели Щ-211" "Большая исследовательская работа, проведенная болгарскими энтузиастами, позволила детально восстановить хронику событий последнего дня погибшей "Щуки". 14 ноября 1941 года "Щ-211", находившаяся на боевой позиции, пеленгует у мыса Галата державший курс на Варну румынский минный заградитель "Принц Карол". Однако первая торпедная атака наших подводников оказывается неудачной. Воспользовавшись паузой, командир румынского корабля сообщает о нападении на немецкий военный аэродром, расположенный в районе Варненского озера. Второй торпедный залп "Щуки" достигает своей цели: "Принц Карол" уходит на дно в 5 милях от Варны. Убедившись в поражении вражеского корабля, командир "Щ-211" дает команду на всплытие. В надводном положении и на максимальной скорости подлодка начинает уходить в юго-восточном направлении. Однако в 3 милях от места потопления "Принца Карола" "Щуку" настигает немецкий самолет. Получив сильные повреждения корпуса от сброшенных на нее бомб, подлодка тонет. На следующий день штормовые волны выбросят на берег у села Шкорпиловцы страшные доказательства гибели советской субмарины: обезображенное тело старшего помощника командира, порванную десантную лодку и помятую емкость с горючим. Интересно, что изложенная болгарами последовательность событий того далекого трагического дня не имеет ничего общего с официальной версией гибели "Щ-211". По советским данным, "Щука" капитан-лейтенанта Девятко подорвалась на мине в районе мыса Шаблер 16 ноября 1941 года, то есть на два дня позже. Расхождение в датах не может не удивлять. В некоторых советских источниках даже утверждается, что "Щ-211" "16 ноября вышла в очередной боевой поход, на связь не выходила и в назначенный срок в базу не вернулась. Предположительно подорвалась на мине и погибла в районе Варны". Но если учитывать, что только 16 ноября "Щука" вышла из Севастополя, то в районе Варны в этот же день она появиться никак не могла: переход подлодки занял бы гораздо больше времени. Скорее всего, дата гибели "Щ-211" является приблизительной, ведь советская сторона не располагала никакими конкретными доказательствами, указывающими как на точный день трагедии, так и на ее действительные причины. Между тем немецкие летчики четко зафиксировали именно 14 ноября факт потопления советской подлодки в результате бомбардировки. Несмотря на то, что отечественные военные историки до сих пор скептически оценивают эффективность применения авиацией против ПЛ немецких глубинных бомб и утверждают, что ни одна из подводных лодок ЧФ в 1941 году не была уничтожена с воздуха, болгарская версия гибели "Щ-211" представляется более правдоподобной. Объектив подводной видеокамеры запечатлел многочисленные повреждения корпуса подлодки, которые одна мина причинить не может. Кроме того, в пользу болгарской версии говорит и вышеупомянутая директива наркома ВМФ. Адмирал Кузнецов четко разграничивает понятия "погибла" и "подорвалась". Как раз последнее в отношение "Щ-211" не применяется."(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 19:28) "Загадка гибели Щ-211" "Дальнейшая судьба найденной "Щуки" - тема будущих консультаций и встреч российских и болгарских представителей. Как правило, любые действия в отношении затонувших и погибших кораблей производятся в соответствии с межправительственными соглашениями. По Закону РФ "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества", принятому в 1993 году, места гибели боевых кораблей с экипажами являются воинскими захоронениями, подлежат государственному учету и охраняются государством. Их содержание на территории других государств осуществляется в порядке, определяемом межгосударственными договорами и соглашениями. Подъем "Щ-211", ввиду сильных повреждений корпуса, вряд ли можно считать целесообразным. Несмотря на то, что носовые торпедные аппараты, скорее всего, пусты (атака румынского корабля предпринималась дважды), до сих пор сохраняется опасность взрыва запасных торпед, находящихся на стеллажах и в кормовых аппаратах подлодки. Скорее всего, в отношении "Щ-211" будет применена уже отработанная в июне 1983 года Управлением поисковых и аварийно-спасательных работ Черноморского флота схема по обследованию подводной лодки "Щ-204", погибшей 6 декабря 1941 года также у берегов Болгарии. Тогда 28-й НИИ Минобороны дал заключение, что поднимать подводную лодку вследствие сомнительного состояния боевых зарядных отделений торпед небезопасно. Подготовка к планировавшемуся подъему "Щуки" была прекращена. Корпус подлодки очистили от обрывков сетей и обрастания, вскрыли верхний рубочный люк и после обследования центрального поста и отсеков подняли на поверхность останки подводников и часть корабельной документации. По окончании работ, которые проводились в течение 45 суток, верхний рубочный люк был заварен, а останки членов экипажа похоронены в Севастополе. Носовое орудие с подлодки является сейчас одним из самых ценных экспонатов Музея Черноморского флота РФ. На морских картах точка с координатами 42 53 мин. 8 сек. северной широты и 28 03 мин. 6 сек. восточной долготы является местом отдания воинских почестей в память об экипажах подводных лодок "Щ-204", "С-34", "Щ-211" и других, погибших при действиях на коммуникациях противника в западной части Чёрного моря в годы Великой Отечественной войны. В самой Болгарии память о "Щ-211" чтят по-особому. Именем Александра Девятко названа одна из улиц Варны, а семьи погибших подводников болгарская сторона долгое время ежегодно приглашала на свой всемирно известный курорт Золотые Пески. В случае, если из корпуса "Щуки", ставшего подводным некрополем, извлекут останки погибшего экипажа, Севастополь с честью примет своих героев. Через скрежет вражеских минрепов и гулкие разрывы глубинных бомб они стремились в родную базу, чтобы сообщить о новой победе черноморцев. Сегодня, когда от войны нас отделяет больше половины столетия, их неудавшееся возвращение к родным берегам должно, наконец, состояться."(с) Автор Игорь ЛАРИЧЕВ из газеты "Крымская Правда". |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 29-09-2021 - 18:13) (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29) И заодно турок а толку то? на якоре стоял в Стамбуле и через проливы шел. О чём это? 1. Ведь, есть такая опция "Цитируемоемом сообщение: Здесь Вы можете отредактировать цитируемое сообщение." Так, почему жы Вы не можете УТОЧНИТЬ о чём имеено речь? 2. Если, как я понял, это о стоянке ледокола "Микоян" и танкеров, то ясно что требовалось время на получение разрешения от турок на их проход в Средиземное море. В том числе на досмотр, и конечно, на вяческие другие формальности. Кроме того, что более важно, нужно было время чтобы англичане организовали вооруженную охрану этому каравану. Если, конечно, они это могли и ХОТЕЛИ... К сему: "В 1941–1944 годах Турция отправляла Германии чрезвычайно важное стратегическое сырье: хром, кобальт и др. Так, согласно торговому соглашению, только с 7 января по 31 марта 1943 года Турция обязалась поставить немцам 41 тыс. т хромовой руды. Лишь 20 апреля 1944 года под сильным давлением СССР, Англии и США Турция прекратила поставки хрома. Кроме того, турки поставляли немцам и румынам другие виды сырья, продовольствие, табак и другую продукцию. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 20:15) Единственным препятствием к проходу торговых судов западных союзников в Черное море служила прогерманская позиция турецкого правительства. Загадочные решения и военные инциденты: "Правда, был случай, когда четыре советских невооруженных судна – ледокол «Микоян», танкеры «Сахалин», «Туапсе» и «Варлаам Аванесов» – прошли из Черного моря в Эгейское. 30 ноября 1941 года наши суда в сопровождении лидера «Ташкент», эсминцев «Способный» и «Сообразительный» подошли к Босфору. Здесь боевые корабли пожелали танкерам и ледоколу «счастливого плавания» и повернули назад. В Константинополе танкеры передали нефть туркам. Видимо, это было платой за проход через Проливы. Всем четырем кораблям удалось благополучно выйти в Эгейское море. Однако танкер «Варлаам Аванесов» был потоплен 19 декабря 1941 года германской подводной лодкой U-652 у мыса Баба примерно в 70 км от Дарданелл. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 20:20) "Объем статьи не позволяет рассказать еще о многих военных, а главное шпионских тайнах турецкого нейтралитета. С июня 1941 года Анкара стала Меккой для шпионов всех стран. Германский посол фон Папен вместе с папским нунцием Ронкалли (будущим папой Иоанном ХХIII) вел там с западными послами переговоры о сепаратном мире. А советская разведка воспрепятствовала сделке. Но это тема другого рассказа."(с) См тему "Нейтралитет = равнодушие ?" |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 30-09-2021 - 19:52) (Железнорожденный из замка Пайк @ 30-09-2021 - 17:51) В чем уникальность ледокола Микоян? В том, что кроме СССР таких ледоколов не было ни в одной другой стране мира! "При создании ледоколов советские конструкторы максимально использовали имеющийся опыт арктических навигаций. Чтобы обеспечить требующуюся прочность, корпуса изготовили из стали высококачественных сортов. Шпангоутов было поставлено вдвое больше, чем применялось обычно. Борта выполнили из 13 параллельных поясов, причем 9 нижних состояли из двойной обшивки общей толщиной до 42 мм (в носовой части). Корпусам ледоколов по типу «Ермака» была придана яйцевидная форма для предохранения от повреждений во время сжатия во льдах. По всей длине имелось двойное дно и 12 водонепроницаемых аварийных переборок. Отдельные отсеки соединялись между собой клинкетными дверями, управляемыми из рулевой рубки. На каждом корабле были установлены три паровые машины мощностью по 3300 л. с„ работающие на три кормовых четырехлопастных винта со съемными лопастями. Ледоколы имели по девять паровых огнетрубных котлов с угольным отоплением и несколько электростанций. Спасательные средства включали восемь шлюпок и моторных катеров. Корабельные мастерские располагали фрезерными, токарными, сверлильными и другими станками, верстаками и инструментами, позволявшими выполнять сложные ремонтные работы. Три мощные радиостанции (длинноволновая, коротковолновая и аварийная) имели огромную дальность действия. Так, «И. Сталин» на испытаниях в Финском заливе поддерживал связь с «Ермаком», работавшим в Арктике, и с ледоколом «Л. Каганович», находившимся на Черном море. [Кроме этого] «А. Микоян» строился дольше других ледоколов[ что давало возможность используя опыт, совершенствовать его - прим. Книгочей]."(с) - https://maxpark.com/community/14/content/3204127 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 20:15) (Книгочей @ 29-09-2021 - 18:13) (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-09-2021 - 14:29) а толку то? на якоре стоял в Стамбуле и через проливы шел. О чём это? Если, как я понял, это о стоянке ледокола "Микоян" и танкеров, то ясно что требовалось время на получение разрешения от турок на их проход в Средиземное море. В том числе на досмотр, и конечно, на вяческие другие формальности. Кроме того, что более важно, нужно было время чтобы англичане организовали вооруженную охрану этому каравану. Если, конечно, они это могли и ХОТЕЛИ... Когда советский "караван стал на якоря на рейде Стамбула. Прибывшие на «Микоян» представители турецких портовых властей не слишком интересовались грузом и в трюма не заглянули. Прошлись по верхней палубе, в каюте капитана 2 ранга Сергеева оформили необходимые в таких случаях документы, выпили по чарке русской водки и покинули судно. На «Микоян» поднялся советский военно-морской атташе в Турции капитан 2 ранга Родионов, а с ним и помощник английского военно-морского атташе капитан-лейтенант Роджерс. В каюте Сергеева состоялось совещание капитанов судов. Родионов сообщил о решении Государственного Комитета Обороны, в котором капитанам ставилась задача: прорваться в порт Фамагуста на острове Кипр, к союзникам. Танкерам предписывалось временно поступить в распоряжение союзного командования, а ледоколу следовать на Дальний Восток. По договорённости между Советским правительством и правительством Великобритании, от пролива Дарданеллы и до Кипра суда должны были сопровождать английские боевые корабли. Но никакого охранения, хотя и обещали, они дать не могли. Английский Средиземноморский флот в боях понёс большие потери. Рисковать своими кораблями ради охраны советского ледокола и танкеров, англичане не посчитали возможным. О чем и сообщил капитану «Микояна» британский представитель. Положение осложнялось ещё и тем, что Турция, объявившая 25 июня о своём нейтралитете в войне между Германией и СССР, занимала прогерманскую ориентацию. Стамбул был самым шпионским городом всех времён. Здесь действовали разведки многих стран, в том числе германская и советская. Агенты Абвера сообщали в Берлин сведения о том, кто и когда проследовал через Босфор. Едва наши суда стали на якоря, как множество всевозможных лодок, катеров и пароходиков с любопытными окружили танкеры и особенно ледокол, рассматривая необычное судно. Среди них были и десятки враждебных глаз. Немецкий военно-морской атташе демонстративно обошел суда на своем катере. В таких условиях переход через враждебные воды, без всякого вооружения и охранения, был возможен лишь поодиночке, да и то чисто теоретически. Именно такой вариант действия предложили советский и английский атташе. Первым должен был идти «Микоян», а танкеры становились на разгрузку нефтепродуктов (очевидно именно советская нефть стала самым серьезным аргументом для турок). Капитан-лейтенант Роджерс сообщил, что для связи с английским морским командованием, на ледокол направлены лейтенант сэр Эдвард Хансон, радист и два сигнальщика. Ничем иным союзники помочь не могли."(с) - https://maxpark.com/community/14/content/3204127 К сему: Что же касется английских данных, то их надо искать у их историков, которые вхожи в архивы Великобритании! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 20:59) Прибывшие на «Микоян» представители турецких портовых властей не слишком интересовались грузом и в трюма не заглянули. Поэтому, есть НЕПОДТВЕРЖДЁННЫЕ данные, что личный состав ледокола "Микоян" отбивался от итальянских торпедных катеров, используя стрелковое оружие: винтовки и пистолеты. Но вряд ли огонь из стрелкового оружия мог чем-то помочь. Хотя, не факт что на борту не имелись и пулемёты и не только ручные. И даже малокалиберные пушки могли быть спрятаны. Прошлись по верхней палубе, в каюте капитана 2 ранга Сергеева оформили необходимые в таких случаях документы, выпили по чарке русской водки и покинули судно.А ещё могли получить и бакшиш: "это чаевые, пожертвование, а также разновидность некоторых форм коррупции и взяточничества на Ближнем Востоке и в Южной Азии."(с). Причём, никаких нормативов насчёт их размера нет! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 21:07) (Книгочей @ 01-10-2021 - 20:59) Прибывшие на «Микоян» представители турецких портовых властей не слишком интересовались грузом и в трюма не заглянули. Поэтому, есть данные, что личный состав ледокола "Микоян" отбивался от итальянских торпедных катеров, используя стрелковое оружие: винтовки и пистолеты. "Немцы и итальянцы заняли большую часть островов в Архипелаге, включая Крит и острова Додеканес. Однако кроме катеров, боевых кораблей у них на островах не было. На борту же ледокола и танкеров было лишь личное оружие. скрытый текст Прорывались танкеры поодиночке, так же как и «Микоян», прижимаясь к турецкому берегу. Танкеру «Варлаам Аванесов» не повезло. Он был потоплен подводной лодкой — итальянской или германской U-625 — у мыса Баба примерно в 70 км от Дарданелл ив 14 км от острова Лесбос. Танкер «Сахалин» обошел остров Родос по проливу Карпатос, а не у турецкого берега, «Сахалин» зашел в кипрский порт Фамагуста, а затем был вооружен англичанами в Суэце. Далее он отправился вокруг Африки и Южной Америки, а затем через Магелланов пролив вошел в Тихий океан. Танкеру «Туапсе» тоже удалось прорваться к англичанам. Он погиб позже в Атлантике. 4 июля 1942 г. в Юкатанском заливе ею торпедировала подводная лодка U-129."(с) Широкорад Александр Борисович "Трагедии Севастопольской крепости": https://www.litmir.me/br/?b=235388&p=55 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 21:07) Бакшиш: "это чаевые, пожертвование, а также разновидность некоторых форм коррупции и взяточничества на Ближнем Востоке и в Южной Азии."(с). Причём, никаких нормативов насчёт их размера нет! Советские танкеры в проливах передали всю нефть туркам. Но, по некоторым данным, это было платой за проход по проливам. Хотя юридически проход невооруженных судов через Босфор и Дарданеллы даже в ходе войны не противоречил конвенции, заключенной в 1936 г. в Монтрё. Впрочем, как указывалось выше, турки пропускали и итальянские танкеры, которые везли нефть из Румынии. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 21:22) Советские танкеры в проливах передали всю нефть туркам. Но и порожние танкеры были нужны англичанам, учитывая их потери наливных судов в тот период! К сему: См. "Глава V. ПОТЕРИ МИРОВОГО ТОННЖА В РАЗНЫЕ ПЕРИОДЫ ВОЙНЫ" В. П. Костенко "РОЛЬ КОММЕРЧЕСКОГО ТОННАЖА В ХОДЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ." (ПМВ и ВМВ): http://sstc.spb.ru/news/%D0%A0%D0%9E%D0%9B...D0%9D%D0%AB.pdf |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 21:07) Есть НЕПОДТВЕРЖДЁННЫЕ данные, что личный состав ледокола "Микоян" отбивался от итальянских торпедных катеров, используя стрелковое оружие: винтовки и пистолеты. Но вряд ли огонь из стрелкового оружия мог чем-то помочь. В этом смысде интересно узнать каким именно! Например, есть автоматические винтовки и бронебойно-зажигательные пули. К тому же, экипаж ледокола принимал активное участие в боевых действиях и имел боевой опыт. Не говоря уже о том, что тогда был ОСОВИАХИМ и многие имели хорошую военную подготовку. И спорт был тогда очень популярен. Таким образом, были и советские моряки, которые были снайперами и владели приёмами рукопашного боя, что могло быть использовано при попытке итальянцев захватить советские суда после того ихние торпеды прошли мимо них. И, вряд ли, "макаронники" смогли бы взять эти суда на абардаж. Так что, "на самом деле «Микоян» был атакован какими-то итальянскими катерами, вооруженными в лучшем случае крупнокалиберными пулеметами. Потопить огромный ледокол они, конечно, не могли, идти на абордаж не решились, но постреляли вволю по корпусу и надстройкам."(с). Потопить торпедами могли, но крупнокалиберные пулеметы даже в ближнем бою не были эффективны против карабля, у которого был "ледовый пояс", подобный броневому поясу по ватерлинии и вообще, имел хорошую непотопляемость, т.к "при создании ледоколов этой серии советские конструкторы максимально использовали имеющийся опыт арктических навигаций: корпуса яйцевидной формы (для предохранения от повреждения во время сжатия во льдах) были изготовлены из высококачественной стали; шпангоутов было установлено вдвое больше обычного; борта были выполнены из 13 параллельных поясов, причём 9 нижних состояли из двойной обшивки общей толщиной до 42 мм (в носовой части). По всей длине имелось двойное дно и 12 водонепроницаемых переборок. Отдельные отсеки соединялись между собой дверями, управляемыми из рулевой рубки. "(с) Википедия. Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 22:10 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 22:06) "На самом деле «Микоян» был атакован какими-то итальянскими катерами, вооруженными в лучшем случае крупнокалиберными пулеметами. Потопить огромный ледокол они, конечно, не могли, идти на абордаж не решились, но постреляли вволю по корпусу и надстройкам."(с) Не конкретизирется что это были за катера. Но важнее то, что это выглядит резким контрастом с тем, что "13 августа в 1.20 ночи на крейсере "Манчестер" (см."М-К" № 8 за 1980г.) раздался сильнейший взрыв, разворотивший корму и выведший из строя все четыре гребных вала. Так начались атаки торпедных катеров, базировавшихся на острове Пантелерия. До восхода солнца десять катеров - 8 итальянских (MAS 552, 553, 554, 556, 557, 564, МS 26 и МS 32) и 2 немецких (S30 и S36) провели в общей сложности пятнадцать атак. Первая завершилась уничтожением "Манчестера" - к пяти часам утра стало ясно, что он не сможет дать ход, и его пришлось затопить. В 2.10 тяжелые итальянские торпедные катера МS 26 и МS 32 добили поврежденный ранее немецкой авиацией транспорт "Гленорчи". Из его экипажа удалось спасти всего 8 человек. А затем во время ночных атак были пущены на дно транспорты "Санта Элиза", "Альмерия Лайкс" и "Уэйранги". В 5.08 от попадания торпеды буквально взлетел на воздух начиненный боеприпасами транспорт "Уэймарама". С восходом солнца немецкие самолеты вновь устремились на поредевший конвой. В результате лишь пять судов, два из которых еле держались на плаву, пришли вечером 13 августа в Ла Валетту на Мальте. Подводя итоги "августовского сражения", итальянское командование не преминуло отметить успех торпедных катеров, на долю которых выпало пять из тринадцати уничтоженных в ходе операции английских кораблей."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-10-2021 - 22:39 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 01-10-2021 - 22:39) (Книгочей @ 01-10-2021 - 22:06) "На самом деле «Микоян» был атакован какими-то итальянскими катерами, вооруженными в лучшем случае крупнокалиберными пулеметами. Потопить огромный ледокол они, конечно, не могли, идти на абордаж не решились, но постреляли вволю по корпусу и надстройкам."(с) "Подводя итоги "августовского сражения", итальянское командование не преминуло отметить успех торпедных катеров, на долю которых выпало пять из тринадцати уничтоженных в ходе операции английских кораблей."(с) "Это как будто подтверждало правоту флота, уделявшего огромное внимание развитию класса торпедных катеров в предвоенные годы. Но дальнейший ход войны показал, что общие боевые удачи итальянских катерников далеко не соответствовали числу построенных в этой стране катеров и такое никогда больше не повторилось."(с) Источник: http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka50.htm |
Книгочей![]() |
дата: Цемесская бухта: почему это место считается самым гиблым на побережье Черного моря: "Цемесская бухта действительно считается одним из самых гиблых мест Черноморского побережья. Здесь регулярно случаются не только необъяснимые явления, но и настоящие трагедии, в результате которых гибнут люди. Загадка бухты пока не раскрыта, однако версия возникновения цемесских аномалий заслуживает внимания."© Русская Семерка russian7.ru Подробнее на источнике: https://russian7.ru/post/cemesskaya-bukhta-...to-mesto-schit/ |
Книгочей![]() |
дата: ВИДЕО "Спецназ. Пиратский фарватер": "В середине июля 2000 года береговая служба Черноморского флота приняла сообщение с борта корабля «Астрахань». Он следовал из Новороссийска в Севастополь после текущего ремонта. Радист корабля передал сообщение, что в 21.07 на подходе к мысу Заячий вахтенный обнаружил неизвестное судно. Оно лежало в дрейфе в 15 милях от берега. На неизвестном судне отсутствовали знаки принадлежности к конкретной стране или порту, а на радиозапросы оно не отвечало. Несмотря на то, что на борту корабля находился только необходимый для рабочего перехода экипаж, командир принял решение осмотреть таинственное судно. Радист военного корабля сообщил, что команда во главе со старшим помощником приступает к осмотру. После этого связь с «Астраханью» оборвалась. Попытки связаться с командой корабля по рации на запасных и аварийных частотах оказались безрезультатными. Тогда по каналам связи береговых войск прошел сигнал «Метель-4», что означало - потеряна связь с кораблем флота. Все береговые и корабельные станции радиосвязи и радионаблюдения перешли на особый режим работы. Соединение патрульных катеров получило приказ быть готовым к выходу в море. Тактическая группа спецназа морской пехоты под командованием капитана Тимофея Рудавина приведена в состояние повышенной боевой готовности."(с) Источник: https://www.youtube.com/watch?v=rxdJXeQpFyU...%9E%D0%9D%D0%A2 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-10-2021 - 07:17) ВИДЕО "Спецназ. Пиратский фарватер": "В середине июля 2000 года береговая служба Черноморского флота приняла сообщение с борта корабля «Астрахань». Он следовал из Новороссийска в Севастополь после текущего ремонта. Радист корабля передал сообщение, что в 21.07 на подходе к мысу Заячий вахтенный обнаружил неизвестное судно. Оно лежало в дрейфе в 15 милях от берега. На неизвестном судне отсутствовали знаки принадлежности к конкретной стране или порту, а на радиозапросы оно не отвечало. "Реальные спецоперации подразделений специального назначения. Боевые будни и подвиги мало кому известных."(с) - https://www.youtube.com/watch?v=WL-9UFnSvLY...l=TravisKelemen К сему: Странно, но кроме видео другой информации о нападении в июне 2000 г. на российский военный корабль "Астрахань" ЧФ не нашлось. Хотя, нападение на боевой корабль РФ и убийство членов его экипажа международными террористами - это ЧП международного масштаба! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-10-2021 - 07:26) Странно, но кроме видео другой информации о нападении в июне 2000 г. на российский военный корабль "Астрахань" ЧФ не нашлось. Хотя, нападение на боевой корабль РФ и убийство членов его экипажа международными террористами - это ЧП международного масштаба! В начале видео написано: "В интересах государства некоторые имена и названия изменены". Значит, искать информацию о нападении на корабль под названием "Астрахань" напрасное дело... |
Книгочей![]() |
дата: Как бестолковость погубила один из лучших кораблей Черноморского ВМФ: "Судьба «Ташкента» является красноречивым примерном того, как банальное головотяпство командования может нанести больший вред, чем массированные вражеские атаки. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 09-10-2021 - 08:14) "В течение ближайшего часа вражеской авиации удалось уничтожить советские самолеты на аэродромах в Анапе. Катастрофический урон пилоты люфтваффе нанесли судам в порту. Фактически после налета вражеской авиации в Черноморском флоте не осталось ни одного боеспособного судна. Корабли были потоплены либо получили серьезные повреждения. Затонул и «Ташкент».(с) Можно подумать, что немцы уничтожили на юге всю советскую авиацию и потопили весь Черноморский флот! На самом деле, дело было так: "Чтобы помочь защитникам Севастополя, командование Черноморского флота решило 30 июня высадить десант в Крым. Для этого начали накапливать силы... В портах Темрюк, Тамань и Анапа сосредоточили отряды морской пехоты. Там же, для высадки десанта, сосредоточились торпедные катера. А на аэродроме Анапы приземлились несколько десятков истребителей, для прикрытия с воздуха десанта и катеров. К большому сожалению, этот план Советской армии и Черноморского флота стал известен немцам. Наш отряд торпедных катеров пришвартовался у причалов Анапы. Другие отряды нашей, 2-й бригады направились в Темрюк и Тамань. На рассвете 30 июня вахтенные на торпедных катерах, стоящих в Анапе, услышали рёв приближающихся немецких самолётов и подняли по тревоге команды. Обычно механики всегда в таких случаях готовят к пуску двигатели... Так было и теперь. Вместе с рассеивающимися сумерками и улучшающейся видимостью приближался рёв двигателей немецких самолётов... Самолётов налетело на Анапу более сотни. Они принялись бомбить аэродром. Через десять минут на аэродроме пылали пожары... Наши истребители не успели подняться в воздух, и были уничтожены на земле. В порту находился транспорт ''Эльборус''. Его тоже утопила авиация. Но торпедные катера успели выйти из порта в открытое море и от бомбёжки не пострадали. Одновременно с налётом на Анапу, подвергся бомбёжке порт Темрюк, где погибло несколько десятков десантников. Но более двухсот самолётов нанесли удар по порту Новороссийск. Там были потоплены у причала: лидер эскадренных миноносцев ''Ташкент'', теплоход ''Украина'' и ещё один эсминец, и один теплоход..."(с) Источник: http://militera.lib.ru/memo/russian/kolesnikov2/05.html |
1 Пользователей читают эту тему
"Эврика!"
"Мифы и легенды Черноморского флота."
Рекомендуем почитать также топики: · "Загадки «золотого крейсера» · Самые известные суеверия. · "Диктаторы : Сомоса Последний". · Крейсера "Гебен" и "Бреслау". · "Источники информации!" |
Рекомендуем почитать также группы: · любители золотого дождика от женщины · зрелые · бисексуалы и бисексуалки · Нудисты и Натуристы · Красивые женщины от 35 |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 433