Страницы:
(45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 13-03-2019 - 20:50) (Книгочей @ 13-03-2019 - 17:59) 1. Не надо сравнивать США и Англию, территория которых не была оккупирована. ! Сначала то СССР оккупировал ряд территорий. Сталин и его подпевалы открыто бахвалились своей военной мощью. Просто летом 41-го "что то пошло не так".https://history.wikireading.ru/227290 А с самого начала Япония, Италия и Германия оккупировали. Немало территорий и больше, чем СССР. А Сталин - "красный император" - только возвращал утраченное, а ранее принадлежавшее Российской империи... К сему : Российская империя в 1815-1917 гг. Источник: https://geographyofrussia.com/rossijskaya-i...v-1815-1917-gg/ ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 13-03-2019 - 21:25) (Мавзон @ 13-03-2019 - 20:50) (Книгочей @ 13-03-2019 - 17:59) 1. Не надо сравнивать США и Англию, территория которых не была оккупирована. ! Сначала то СССР оккупировал ряд территорий. Сталин и его подпевалы открыто бахвалились своей военной мощью. Просто летом 41-го "что то пошло не так".https://history.wikireading.ru/227290 А с самого начала Япония, Италия и Германия оккупировали. Немало территорий и больше, чем СССР. А Сталин - "красный император" - только возвращал утраченное, а ранее принадлежавшее Российской империи... К сему : Российская империя в 1815-1917 гг. Источник: https://geographyofrussia.com/rossijskaya-i...v-1815-1917-gg/ Кстати, свежая статья на сайте "Всё о ВМВ" : "05.05.36 – "Италия оккупировала Эфиопию" 13/03/2019 г. от Редактора - http://wwii.space/05-05-36-%D0%B8%D1%82%D0...BF%D0%B8%D1%8E/ К сему : Освежите свои знания... |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 13-03-2019 - 21:25) ...А с самого начала Япония, Италия и Германия оккупировали. Немало территорий и больше, чем СССР. А Сталин - "красный император" - только возвращал утраченное, а ранее принадлежавшее Российской империи... Вы, наверное вспомнили, как цветам встречал Германию в Судетах и какое горячее "гостеприимство" оказали финны "непобедимой и легендарной". Оно и понятно - добровольно жить в государстве, где разум насильно подменен лживой идеологией не хотел никто... |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 13-03-2019 - 23:49) (Книгочей @ 13-03-2019 - 21:25) ...А с самого начала Япония, Италия и Германия оккупировали. Немало территорий и больше, чем СССР. А Сталин - "красный император" - только возвращал утраченное, а ранее принадлежавшее Российской империи... Вы, наверное вспомнили, как цветам встречал Германию в Судетах и какое горячее "гостеприимство" оказали финны "непобедимой и легендарной". Оно и понятно - добровольно жить в государстве, где разум насильно подменен лживой идеологией не хотел никто... 1. В ЧСР угнетали ( ну, или политкорректно - ограничивали в правах, типа, "запретов на профессии" в ФРГ ) судетских немцев ! Этим Гитлер и воспользовался. 2. В СССР собралась целая армия советских финнов ! И было сформировано правительство. И чем они формально отличались от правительств в изгнании стран, оккупированных Германией ? Например, "Свободной Франции" Де Голля.. список можно продолжить и он будет не в пользу Ваших слов... |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 14-03-2019 - 00:32) В СССР собралась целая армия советских финнов ! Советские граждане с финскими корнями при первой возможности свалили в страну Суоми и давно забыли про советские проблемы. Изредко заглядывают в гости... Бываю и я у них. Пьем вискарик и вспоминаем молодость.Финн - коммунист (в советской трактовке понятия) - это как полярный негр. Или белый слон... |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 14-03-2019 - 10:11) (Книгочей @ 14-03-2019 - 00:32) В СССР собралась целая армия советских финнов ! Советские граждане с финскими корнями при первой возможности свалили в страну Суоми и давно забыли про советские проблемы. Изредко заглядывают в гости... Бываю и я у них. Пьем вискарик и вспоминаем молодость.Финн - коммунист (в советской трактовке понятия) - это как полярный негр. Или белый слон... Сначала посмотрите этот пост - https://community.sxnarod.com/996/tolko-odn...ml#entry2062756 В начале темы "Только одна война". И то, что Вы пишите мне знакомо - это "калька" из книги Виктора Суворова ( Резуна ) : как пример он приводил историю с Каре́ло-Фи́нскаой Сове́тской Социалисти́ческой Респу́бликой ( фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta ). |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 14-03-2019 - 15:42) ... В начале темы "Только одна война". И то, что Вы пишите мне знакомо - это "калька" из книги Виктора Суворова ( Резуна ) : как пример он приводил историю с Каре́ло-Фи́нскаой Сове́тской Социалисти́ческой Респу́бликой ( фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta ). У меня нет оснований не верить знакомым финнам и своим ушам. Более того, я регулярно сравниваю 50-километровую Российскую погранзону и... отсутствие таковой с Финской стороны. Впрочем, сейчас большинство карелов и финнов давно свалили из своей счастливой "автономной" республики. Это сообщение отредактировал Мавзон - 15-03-2019 - 18:22 |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 15-03-2019 - 18:18) (Книгочей @ 14-03-2019 - 15:42) ... В начале темы "Только одна война". И то, что Вы пишите мне знакомо - это "калька" из книги Виктора Суворова ( Резуна ) : как пример он приводил историю с Каре́ло-Фи́нскаой Сове́тской Социалисти́ческой Респу́бликой ( фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta ). У меня нет оснований не верить знакомым финнам и своим ушам. Более того, я регулярно сравниваю 50-километровую Российскую погранзону и... отсутствие таковой с Финской стороны. Это не новость и Резун и писал об этом ! |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 15-03-2019 - 18:55) (Мавзон @ 15-03-2019 - 18:18) (Книгочей @ 14-03-2019 - 15:42) ... В начале темы "Только одна война". И то, что Вы пишите мне знакомо - это "калька" из книги Виктора Суворова ( Резуна ) : как пример он приводил историю с Каре́ло-Фи́нскаой Сове́тской Социалисти́ческой Респу́бликой ( фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta ). У меня нет оснований не верить знакомым финнам и своим ушам. Более того, я регулярно сравниваю 50-километровую Российскую погранзону и... отсутствие таковой с Финской стороны. Это не новость и Резун и писал об этом ! Ну, значит правду написал. Я финских людей со школы знаю во множестве. Они в большинстве своем трудолюбивы, законопослушны, аккуратны и ответственны, не воруют и не гадят где живут, поэтому переделать их в бездельников и горлопанов у коммунистов так и не получилось. Да, Финляндия не осваивает космическое пространство и не торгует потоками нефти и газа, мэр Хельсинки ездит по городу на велосипеде, но уровень жизни среднего финна в разы выше, чем простого россиянина в Ленобласти. Кстати, в 2МВ финны не перешли старую границу и стояли в пол-сотне километров от Ленинграда. |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 15-03-2019 - 23:41) Кстати, в 2МВ финны не перешли старую границу и стояли в пол-сотне километров от Ленинграда. Они не стояли там по своей доброй воле, а их ОСТАНОВИЛИ ! Вот мнение простого россиянина : "Как я уже говорил неоднократно, я считаю граждан, регулярно выступающих с заявлениями про "финны границу не переходили" сектантами, потому что ничем иным, как верой в непогрешимость Маннергейма, такое очевидное заблуждение обосновать невозможно..." - https://slon-76.livejournal.com/167678.html К сему : "Идея создания «Великой Финляндии» насчитывает уже более двух веков, и кажется, что фантастичная маргинальная концепция имеет официальную поддержку в политических и деловых кругах страны. По мнению националистов из Хельсинки, их страна должна прирасти территориями северной Норвегии, части Швеции, всей Эстонии и Карелии, Выборгом и Кольским полуостровом. Самые «горячие финские» парни замахиваются также на Архангельскую область и земли РФ до Северного Урала..." Источник: https://russian7.ru/post/velikaya-finlyandi...e-territorii-r/ Аналогичные данные есть и в других источниках от "Вики" до, собственно, финских... |
Мавзон![]() |
дата: (Книгочей @ 16-03-2019 - 00:13) Они не стояли там по своей доброй воле, а их ОСТАНОВИЛИ ! Не-е-е! Это же не озлобленные на весь адекватный мир захватчики - коммунисты. Финляндия никогда не вела агрессивных войн, они и сейчас говорят про свою страну - "Нам здесь не тесно!". Они могли повторить для 5 Армии кошмар "Зимней Компании" - но не стали делать это. Зачем? Кстати, и с юга немцев не остановили - они вошли в Стрельну, а потом, получив приказ, немного отошли назад, не входя в город. В советской версии истории Блокады никакая "Слава Героям" не способна прикрыть нагромождения пропагандистской лжи. |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 16-03-2019 - 00:54) (Книгочей @ 16-03-2019 - 00:13) Они не стояли там по своей доброй воле, а их ОСТАНОВИЛИ ! Не-е-е! Это же не озлобленные на весь адекватный мир захватчики - коммунисты. Финляндия никогда не вела агрессивных войн, они и сейчас говорят про свою страну - "Нам здесь не тесно!". Они могли повторить для 5 Армии кошмар "Зимней Компании" - но не стали делать это. Зачем? Кстати, и с юга немцев не остановили - они вошли в Стрельну, а потом, получив приказ, немного отошли назад, не входя в город. В советской версии истории Блокады никакая "Слава Героям" не способна прикрыть нагромождения пропагандистской лжи. Эпиграф : "Идеи сильнее бомб."(с). "Великая Финляндия" : "(фин. Suur-Suomi) — это идея объединения близких финно-угорских народов, проживающих по побережью Балтийского моря, Восточной Карелии, Ингерманландии, на территориях Республики Коми, северной Норвегии и Швеции; радикальная форма панфинланизма. Идея дискутировалась в среде финских ирредентистов с XIX века и выражала финскую версию европейского национализма (панфинланизма) ещё тогда, когда Финляндия территориально входила в состав Российской империи. Карельское академическое общество, говоря о Великой Финляндии, имело в виду как государственное образование, так и языковое и культурное явление. Наибольшей поддержки идея получила в первые годы после обретения независимости..." - "Википедия". К сему : Планы создания "Великой Финляндии" находили отклик и поддержку, т.к. "в начале 1930-х годов антикоммунистические тенденции радикально настроенных правых были настолько сильны, что парламентская система оказалась под угрозой." - https://finland.fi/ru/zhizn-i-obshhestvo/is...iya-finlyandii/ А, как известно, тоталитарные автократии имеют тенденцию к реализации самых бредовых идей. Подробнее, см. "Финляндия. Через три войны к миру.. Автор А. Широкорад - https://www.e-reading.club/book.php?book=1016266 1.Программа минимум. 2. Программа максимум. ![]() ![]() |
Мавзон![]() |
дата: Горячие головы и безумцы есть в любой стране. Но даже у русских хватило ума воздержаться от призыва одного известного политика "мыть сапоги в Индийском океане". Конечно, за агрессию СССР историкам неловко перед пострадавшими соседями, приходится отрабатывать, смещая акценты. По факту же - Финляндия потеряла часть территории в результате военного захвата - но финны не кричат - "Карелия наша!" и не проводят там референдумы. Мышление у людей другое. |
Книгочей![]() |
дата: (Мавзон @ 16-03-2019 - 01:50) 1. Горячие головы и безумцы есть в любой стране. 2. Но даже у русских хватило ума воздержаться от призыва одного известного политика "мыть сапоги в Индийском океане". 3. Конечно, за агрессию СССР историкам неловко перед пострадавшими соседями, приходится отрабатывать, смещая акценты. 4. По факту же - Финляндия потеряла часть территории в результате военного захвата - но финны не кричат - "Карелия наша!" и не проводят там референдумы. Мышление у людей другое. 1. Согласен. 2. Жириновский известный популист и его всерьёз никто не принимает. 3. Советские историки этим вообще не заморачивались ! Это уже демократические истореги бия себя в грудь призывают покаяться и всё всем раздать. 4. Докажите ! Остальное в этом пункте сплошные эмоции. Которые, как известно, "к делу не пришьёшь"... К сему : О недалёком прошлом, когда "финские корабли меняли на советскую нефть" : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: Ольга Тонина, Афанасьев Александр "Последняя тайна линкора "Гнейзенау" : " Данная статья преследует две цели: 1) Рассказать читателю об обстоятельствах взрыва на линейном корабле "Гнейзенау", после которого он был поставлен в длительный ремонт с переоборудованием, и, в конце концов, так и не вошел в строй до самого конца войны. Произошло это событие 27 февраля 1942 года. Причем речь идет не о сенсационном разоблачении, и не об "открытии автором правды, которую до него очень долго подло и гнусно скрывали все предыдущие авторы и историки". Речь пойдет о банальном анализе имеемой информации с профессиональной точки зрения, исходя из классического принципа: "Что вижу - о том и пою!". 2) Показать читателю стандартный метод работы с текстом первоисточника, благодаря которому можно реконструировать картину происходивших событий, с очень высокой степенью достоверности. В качестве основного первоисточника будет использована книга: А.А. Малов, С.В. Патянин, С.В. Сулига, "Линкоры фюрера. Германские линейные корабли во Второй мировой войне". В своей работе авторы использовали порядка 30 различных зарубежных и отечественных источников, а также материалы сети "Интернет". Это говорит о добросовестном подходе к данному вопросу. Но логическую вычитку своего произведения с военно-технической точки зрения они не производили и поэтому в текст их книги переползли цитаты из первоисточников с ошибками авторов этих самых первоисточников. Это в значительной степени облегчает анализ текста. Цитата: Роковая бомба "Гнейзенау" покинул якорную стоянку, чтобы вместе с "Принцем Ойгеном" перейти в Киль. Вход в Кильский канал был блокирован тяжелым льдом, из-за чего оба корабля задержались в Брунсбюттеле. При маневрировании в гавани "Гнейзенау" ударился о подводную скалу, получив пробоину перед выходом правого вала из корпуса. Снова затопило коридор гребного вала, а при маневрировании во льдах повредило лопасти гребного винта, который требовалось заменить. В конце концов "Гнейзенау" прошел в Киль, где 15 февраля стал в плавучий док "С" верфи "Дойче Верке". В ходе ремонта планировалось исправить повреждения корпуса, отремонтировать главные механизмы, заменить винты и устранить проблемы, обнаруженные в кормовой 15-см башне правого борта. В командование кораблем вступил старший офицер капитан-цур-зее Рудольф Петерс. В это время у немцев в строю находился только "Тирпиц", а "Шарнхорст" и "Гнейзенау" ремонтировались, причем на одной и той же верфи. Гросс-адмирал Редер настаивал на скорейшем завершении работ, чтобы сосредоточить в Норвегии хотя бы два линейных корабля. Эта ситуация, когда два крупных корабля находились близко друг к другу, горячо обсуждалась флотским руководством. Киль был не намного дальше Бреста от авиабаз англичан, и угроза с воздуха была слишком реальна. Предложение увести "Шарнхорст" отклонили, не желая прерывать ремонтные работы. Предложение сгрузить с "Гнейзенау" боезапас также отклонили, поскольку это задержало бы корабль на верфи на четверо суток, не позволяя ему проскочить в Норвегию во время новолуния. Верфь обратилась за указаниями в ОКМ, и Редер приказал ставить "Гнейзенау" в док с боезапасом. Весь персонал кораблестроительного отдела, имевший отношение к ремонту, послали на Кильскую верфь, чтобы ускорить дело. Со своей стороны, местное командование заявило, что противовоздушная оборона вокруг Киля более чем достаточная, чтобы прикрыть оба ремонтировавшихся корабля. Работы на "Гнейзенау" закончились 26 февраля, а выход в Норвегию намечался на 6 марта. Корабль был готов к доковым испытаниям. Однако в ночь на 27 февраля его атаковали британские бомбардировщики. Из 31 самолета типов "Веллингтон", "Хэмпден" и "Галифакс" вылетевшего на это задание, только 12 смогли атаковать цель. Но этого оказалось достаточно. В 23.15 одна 454-кг бронебойная бомба под углом 20 градусов к вертикали ударила в верхнюю палубу между правым и средним орудиями носовой башни, в полутора метрах от диаметральной плоскости. Отклоненная в корму броневой переборкой, она взорвалась на броневой палубе рядом с неприкрытым отверстием небольшого вентилятора в унтер-офицерской столовой (район 185-го шпангоута). Взрывом бомбы разрушило переборку, и пожар стал распространяться в нос, по кубрикам экипажа. Хотя броневая палуба не была пробита, из-за открытого люка в погреб главного калибра (люк потом так и не нашли) туда попали осколки, вызвавшие сильный взрыв спустя 25 минут после попадания. В результате серьезно пострадала башня "Антон" и погреб. Силой взрыва сбросило крышу башни, а всю вращающую структуру приподняло на полметра, а затем бросило на роликовый погон. Это выяснили при обследовании повреждений, когда оказалось, что некоторые боевые посты, обычно не мешавшие вращению башни, оказались повреждены. Дальнейшая проверка показала, что ролики, по которым при повороте катилась башня, выскочили из неподвижной обоймы и в беспорядке лежали на ней. Боезапас в погребах не взорвался, но в соседних с ними топливных цистернах начались пожары. Вентиляционная система в этой части корабля была полностью уничтожена, бронированный люк подачи воздуха разрушен, пострадали многие плиты башенной брони. Огромная температура от горящей нефти и 230 зарядов главного калибра нарушила структурные свойства материала обшивки и броневых плит на большой площади в районе башни "Антон", что требовало их полной замены. Пожар полностью опустошил башню, но губительного взрыва удалось избежать частичным затоплением снарядных погребов. Вне башни и погребов деформировало нижнюю броневую палубу, бимсы и настил верхней палубы вспучило кверху, противоторпедную переборку избороздило складками и трещинами, а слабые места ее соединений разрушило. Поврежденными оказались все соседние палубы, платформы и переборки. Верхнюю палубу закрутило назад, как вскрытую консервную банку, загорелись камуфляжные сети, натянутые над кораблем. Полностью пожар удалось потушить только три дня спустя. Из-за интенсивной борьбы с огнем носовая часть корабля на длине 42 метра, включая погреба башни "Бруно", оказалась заполненной водой (было принято около 3000 тонн). Энергетическая установка не пострадала, но из-за затоплений лишились энергии якорные устройства, отливные забортные и пожарные насосы, другое электрооборудование. Были полностью уничтожены спальные места для 600 членов экипажа. Часть электросистем удалось восстановить силами экипажа еще до начала ремонта. Наиболее серьезной оказалась потеря пожарных насосов, способных быстро погасить пожар в погребах. Аварийный ремонт был закончен 9 марта, когда корабль вывели из дока. При взрыве погибло 112 человек, включая старшего механика инженер-корветтен-капитана Ойгена Канненгиссера, и еще 21 был ранен. При ремонте следовало заменить башню "Антон" ее погреба, а также множество плит закаленной брони, листов обшивки и переборок. По оценкам ремонт требовал два года, и долгий выход "Гнейзенау" из строя стал серьезным ударом для германского флота." На первый взгляд все логично, красиво и реалистично. Но только на первый взгляд, ибо давно известно, что вся официальная история Третьего Рейха, АБСОЛЮТНАЯ ЛОЖЬ, написанная исключительно для его романтизации, придания фашистского режима ореола некоего благородства... ..Однако нас, с Вами читатель, всякие извращенцы не интересуют. Нас интересует фактическая сторона данного исторического вопроса - то есть, как все обстояло на самом деле с "Гнейзенау". Итак, начнем !..." - http://samlib.ru/t/tonina_o_i/gneyzenau-terror.shtml К сему : Странно, но и с другим немецким крейсером связана загадочная история в которой фигуриют АВИБОМБЫ... |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-03-2019 - 22:40) Странно, но и с другим немецким крейсером связана загадочная история в которой фигуриют АВИБОМБЫ... "..В целом, по параметру «защищенность», немецкие крейсеры выглядели полными аутсайдерами на фоне других тяжелых крейсеров той эпохи – лидером, несомненно, являлась итальянская «Зара», с бронепоясом толщиной 100…150 мм и суммарной горизонтальной защитой 85…90 мм! Однако, и немец был непрост! Даже столь примитивная горизонтальная защита (25+30 мм) смогла оказать достойное сопротивление средствам воздушного нападения противника. Впервые «Принц» познакомился с разрушительной мощью бомб еще за месяц до своего официального вступления в строй. 2 июля 1940 г. он попал под удар британской авиации и получил 227 кг «фугаску» в районе машинного отделения ЛБ. Бомба, как и положено, пробила верхнюю броневую палубу и разорвалась в кубриках. Последствия бытии таковы: пробоина в палубе диаметром 30 см, вмятина 4х8 метров, пострадали камбуз, дымоход, электрокабели и переборки кубриков. На верхней палубе был сброшен с места и разбит моторный катер, повреждена катапульта, шлюпочный кран, поцарапана одна из 105 мм артиллерийских установок. Вышли из строя некоторые приборы управления стрельбой (от непосредственного воздействия продуктов взрыва или сильного сотрясения корпуса – данные на этот счет отсутствуют). Тем не менее, характер повреждений свидетельствует, что бомба не смогла пробить главную броневую палубу: машинные отделения остались целы. Удалось избежать повреждений ниже ватерлинии. Сохранился функционал артиллерии главного и универсального калибра. Броня уберегла корабль и его экипаж от серьезных последствий. Если бы данный эпизод произошел в открытом море, тяжелый крейсер сохранил бы ход, электроснабжение и большую часть своей боеспособности – что позволило бы продолжить выполнение боевой задачи (или вернуться в базу своим ходом). Следующее попадание авиабомбы в «Принц Ойген» вылилось в целую детективную историю с неожиданной развязкой. Сюжет прост – описание повреждений в официальных русскоязычных источниках расходятся со здравым смыслом. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 21-03-2019 - 22:52) Это фото называется "линкор "Шарнхорст" на дне" - Источник : http://denco.spb.ru/linkor-sharnhorst-na-dne-foto.html К сему : Кто и когда мог сделать это фото ? "Поиски затонувшего линкора предпринимались ещё с конца 90-ых годов 20 века. В сентябре 2000 года к работе приступила совместная экспедиция, организованная BBC, Норвежской вещательной корпорацией и ВМС Норвегии. Экспедиция базировалась на исследовательском судне Sverdrup II, принадлежащем Норвежскому центру оборонных исследований. Обломки были обнаружены гидролокатором бокового обзора и идентифицированы как обломки линкора "Шарнхорст" 10 сентября 2000 года с помощью дистанционно управляемого устройства. Местонахождение обломков - 72°31′ N, 28°15′ E (координаты отличаются от тех, что указаны в бортовом журнале линкора HMS Duke of York), примерно в 120 километрах на северо-северо-восток от мыса Нордкап, на глубине 290 метров. Уцелевшая часть корпуса, длиной около 160 метров, лежит вверх килем. Носовая часть (длиной 60-70 м) оторвана (в районе капитанского мостика), сильно повреждена и лежит почти под прямым углом к уцелевшей части корпуса. Предположительно, носовая часть корпуса была оторвана вследствие детонации орудийного погреба башни А орудий главного калибра, вызванной попаданием торпеды в район мостика. Часть кормовой оконечности также отсутствует (сразу за уцелевшими винтами и рулями). Уцелевшая основная часть корпуса раскололась по всей длине (вероятно от удара о дно при погружении) – вдоль киля идёт трещина шириной 2-3 см. На ней имеются многочисленные следы от воздействия попавших в линкор в ходе его последнего боя снарядов и торпед британских кораблей. Вокруг обломков образовался нанос из донных отложений высотой 15-20 метров." - "BBC - History - World Wars: The Sinking of the "Scharnhorst" - http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwt...t_01.shtml#four |
Книгочей![]() |
дата: Массив информации см. на 9-ой стр. темы "Вариативная история". Итак, англичане имели план "Фуллер" на случай попытки прорыва немецкой эскадры из Бреста. Однако, в действительности он не сработал. Есть предположение, что "Фуллер" был только частью другого плана, а силы и средства, которые были задействованы по плану "Фуллер" были специально недостаточными для того, чтобы создать у немцев иллюзию лёгкого успеха и заманить германскую эскадру в ловушку... К сему : Дело в том, что флот метрополии "Ройял Неви" в тот период оказался зажатым в клещи из-за следующей дислокации "Кригсмарине" : "В начале 1941 г. оба линкора завершили очередной набег на коммуникации союзников, уничтожив 22 английских транспорта. Опасаясь, что в Северном море их стерегут корабли англичан, линкоры ушли в оккупированный немцами французский порт Брест, где имелось все необходимое для базирования. Летом в Брест пришел тяжелый крейсер «Принц Ойген», сопровождавший «Бисмарк» в первом и последнем для него атлантическом рейде: линкор после боя с линейным крейсером «Худ» был уничтожен в результате многодневной погони, а тяжелому крейсеру удалось уйти от англичан. Таким образом, германский флот располагал внушительными силами. На Балтике дислоцировались новейший линкор «Тирпиц», тяжелые крейсера «Адмирал Хиппер» и броненосец «Адмирал Шеер», 4 легких крейсера и эсминцы. В Бресте стояли линкоры «Шарнхорст» и «Гнейзенау» и тяжелый крейсер «Принц Ойген». В портах оккупированной нацистами Норвегии базировались эсминцы и подводные лодки. В британский же флот Метрополии входили линкоры «Кинг Джордж V» и «Родней», линейный крейсер «Ринаун», авианосец «Викториес», 4 тяжелых и 6 легких крейсеров, эсминцы. Последних не хватало даже для охраны союзных конвоев, следовавших через Центральную Атлантику." - https://history.wikireading.ru/175172 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-03-2019 - 04:26) Англичане имели план "Фуллер" на случай попытки прорыва немецкой эскадры из Бреста. Однако, в действительности он не сработал. Есть предположение, что "Фуллер" был только частью другого плана, а силы и средства, которые были задействованы по плану "Фуллер" были специально недостаточными для того, чтобы создать у немцев иллюзию лёгкого успеха и заманить германскую эскадру в ловушку... К сему : Дело в том, что флот метрополии "Ройял Неви" в тот период оказался зажатым в клещи из-за следующей дислокации "Кригсмарине" : "В начале 1941 г. оба линкора завершили очередной набег на коммуникации союзников, уничтожив 22 английских транспорта. ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-03-2019 - 04:41) Можно предполагать, что англичане планировали массированными ударами своих ВВС уничтожить или сильно вредить немецкие корабля в Бресте, а если это не удасться, то заставить их покинуть Брест и уйти. Но, куда бы пошли немецкие корабли ? Было основных ТРИ варианта : 1. Уйти, чтобы действовать на коммуникациях; 2. Уйти, чтобы присоединиться к ВМФ Италии на Средиземоном море; 3. Уйти в Норвегию, обогнув Великобритания через Датский пролив. Но всех этих случаях ВМФ Великобритании, имея превосходство в силах, мог уничтожить германскую эскадру в открытом море или при поддержке своих ВВС и береговых батарей Гибралтара при входе в Средиземное море. Немцы это понимали и рискнули прорываться через Ла Манш... Англичане не только рассматривали такую возможность, но и готовились к ней. Но, слабость средств и недостаточность сил, которые были выделены в рамках операции "Фуллер" может свидетельствовать, что 1. Англичане опасались за свои корабли при бое в проливе Ла Манш из-за "Люфтваффе"; 2. Расчитывали, что эсминцы, торпедные катера, минные заграждения и береговые батареи будут достаточны для уничтожения немецких кораблей. Однако, есть догадка, что это была показная слабость и англичане планировали уничтожить германскую эскадру на выходе её из пролива Ла Манш силами флота метрополии. И именно там, а не в Северном море, т.к. не исключали возможность, что немцы выведут свои корабли из Балтийского моря для поддержки эскадры из Бреста и англичане окажутся "между двух огней". А когда англичане получили информацию, что ЛКр "Гнейзенау" и "Шарнхорст" подорвались на минах, то решили не рисковать своими кораблями и не вступать в морской бой, который мог вылиться в большое сражение с непредсказуемыми последствиями... К сему : Расчёт и дислокация сил и средств по планам "Цербер" и Фуллер" ( к тактической игре-реконструкции ). ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 27-03-2019 - 04:55) Однако, есть догадка, что это была показная слабость и англичане планировали уничтожить германскую эскадру на выходе её из пролива Ла Манш силами флота метрополии. И именно там, а не в Северном море, т.к. не исключали возможность, что немцы выведут свои корабли из Балтийского моря для поддержки эскадры из Бреста и англичане окажутся "между двух огней". 1-й вариант ( самый благоприятный для англичан и невыгодный для немцев* ) : Против ЛКр "Гнейзенау", "Шарнхорст" и ТКр "Адм.Хиппер" действует эскадра английская в составе линкоров «Кинг Джордж V» и «Родней», линейного крейсера «Ринаун», авианосца «Викториес», 4 тяжелых и 6 легких крейсеров и эсминцев. Плюс подлодки. Шансов у немцев никаких. *Единственная надежда на свои ПЛ, но они действую на куммуникацих, а возвращаются без боезапаса и топлива. А тех, которые должны выйти можно задержать воздушными налётами. И надо помнить, что даже "Бисмарку" свои подлодки помочь ничем не смогли. Остаются "Люфтваффе", а их шеф Геринг не горит желанием помогать свои конкурентам - адмиралам. И в случае с "Бисмарком" немецкие ВВС лишь обозначили свою помощь. А своей морской авиации у "Кригсмарине" нет. Кроме того, англичане имеют АВ "Викториес" и сухопутные истребители дальнего действия. 2-й вариант ( невыгодный для англичан, но благоприятный для немцев** ) : Кроме кораблей ( «Шарнхорста» и «Гнейзенау» и тяжелого крейсера «Принц Ойген» ) из Бреста, против английской эскадры с Балтики выступают новейший линкор «Тирпиц», тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер» и броненосец ( "карманный линкор", который сильнее английских ТКр )«Адмирал Шеер», 4 легких крейсера и эсминцы. А из портов оккупированной нацистами Норвегии подходят эсминцы и подводные лодки. Плюс, Гитлер заставляет Геринга активно помогать "Кригсмарине". В этом случае, шансы англичан на победу резко уменьшаются, но не падают до нуля. Но, скорее всего, именно такая возможность и заставила англичан отказаться от некоего плана, который мог быть... К сему : Схема реальных действий, которые были в действительности. ** Нельзя забывать об английских минах ! Когда "12 февраля в 15 ч. 55 мин. на траверзе Тершеллинг наскочил на мину и «Гнейзенау». Он на время потерял ход, но в 7 часов 13 февраля все же бросил якорь в устье Эльбы. Следом прибыл «Принц Ойген», не получивший повреждений при прорыве. Что же касается «Шарнхорста», то он в 21 ч. 35 мин. вновь подорвался, принял 1000 т забортной воды и с помощью буксиров с трудом дошел до базы в Вильгельмсгафене..." - https://history.wikireading.ru/175172 ![]() Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-03-2019 - 05:27 |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: ![]() Что же так поразило Всероссийского Батюшку в авариях судов? Дерзну предположить, что служение Иоанна Ильича происходило в морской твердыни России, и он достаточно хорошо знал великого флотоводца адмирала Степана Осиповича Макарова. Макаров погиб при невыясненных обстоятельствах на эскадренном броненосце «Петропавловск» в нескольких милях от крепости Порт-Артур. Вероятно, гибель хорошо знакомого, близкого по духу и взглядам, глубоко православного человека могла сильно взволновать священника. Измена и слабое высшее управление, как первопричина случившегося выявлены прозорливым праведником достаточно ясно. Так было и впредь. Погибли по этим причинам «Петропавловск» в 1904 году, «Императрица Мария» в 1916 году, «Пересвет» в 1917 году, «Новороссийск» в 1955 году, «Курск» в 2000 году. После крайне неудачного для России начала войны на Дальнем Востоке, адмирал Макаров был направлен царём в Порт-Артур для перелома хода боевых действий. С собой Макаров взял мастеровых с петербургских и кронштадтских заводов для скорейшей починки повреждённых судов. Вот среди этого контингента и привёз он своих будущих убийц. Это было ублюдочное племя нигилистов сатанинского толка, которое люто ненавидело Россию, как единое государство - основу православного мира. Все государевы люди, офицеры, а особенно выдающиеся, вызывали у таких уродов лютую неприкрытую злобу. Как правило, подобных мерзавцев плотно опекали разведслужбы государств, исконных противников Российской Империи. Японская разведка не была исключением. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: |
Книгочей![]() |
дата: Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : "20 октября 1916 года в Севастопольской бухте затонул флагман Императорского Черноморского флота. Флагман флота, линкор нового поколения, превосходивший предшественников скоростью, бронированием, огневой мощью, дальностью стрельбы. Вступление в строй «Императрицы Марии» и ее братьев-линкоров полностью перевернуло ситуацию на театре военных действий, сделало Россию полновластной хозяйкой Черного моря. И неожиданная гибель — не в бою в открытом море, а дома, на собственной базе, в родной Севастопольской бухте. «Известия» вспоминают о трагедии флагмана и нераскрытой тайне его гибели..." - https://iz.ru/802008/georgii-oltarzhevskii/...ratritca-mariia Это сообщение отредактировал Книгочей - 02-04-2019 - 20:48 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-04-2019 - 20:47) Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : Версия : "Гибель линкора «Императрица Мария» произошла в результате диверсии против корабля, как такового, самого мощного корабля на черноморском театре военных действий во время Великой войны. Линкор очень мешал своими громкими успешными боевыми делами чёрной мрази, жаждавшей поражения традиционного русского национального государства и замены его интернациональной диктатурой мирового масонства во главе с одним маленьким оборотисто – пронырливым местечковым племенем. Эта мразь, дорвавшись до власти, почти полностью уничтожила русский флот на Чёрном море. Так некий Н. Ленин (В. Ульянов – Бланк) выполнял свои гарантии под финансовыми обязательствами ведомству полковника Николаи и компании братьев, очень не любящих огласки своих кровавых деяний. скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-04-2019 - 20:47) Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-04-2019 - 20:47) Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-04-2019 - 20:47) Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-04-2019 - 20:47) Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-04-2019 - 20:47) Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-04-2019 - 20:47) Убитый морем : правда о гибели линкора «Императрица Мария» : скрытый текст |
2 Пользователей читают эту тему
Страницы:
(45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Наверх ↑
"Эврика!"
"Гипотезы, версии, предположения, догадки."
Рекомендуем почитать также топики: · Гибель боевого вертолета Ми-24 ВВС РФ. · Куда плавал Одиссей? · "Сat & Сat". · Как "Клара у Карла украла..." · "Женщина и Мужчина".. |
Рекомендуем почитать также группы: · Богатый папа · Ассоциация виртуалов · Место встречи с Драконом изменить низзя! · Шпалоукладчицы-любительницы · Постеры ФИЛЬМОВ |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 379