"Гипотезы, версии, предположения, догадки."

(Книгочей @ 02-06-2020 - 22:42)
А в создании авизо немцы знали толк!

"..В 1879 году в строй вступили два железных шлюпа в 848 т - "Абихт" и "Мове", а в 1887-1888-м еще два - "Швальбе" и "Шпербер" водоизмещением 1120 тонн. Последними в числе неброненосных крейсеров этого периода были авизо "Цейтен" (1876 год) водоизмещением 975 т, "Блиц" и "Пфейль" в 1382 т, спущенные в 1882 году, и "Гриф" в 2000 тонн., а в 1888 году на воду сошли первые немецкие бронепалубные авизо "Ягд" и "Вахт" водоизмещением 1240 т, которые развивали высокую по тем временам скорость - 19 узлов. Эти корабли оказались настолько удачными, что породили в Германии настоящее увлечение бронепалубными крейсерами. "Германское морское ведомство, - писал в 1902 году русский лейтенант Л. Кербер, - с особенной любовью строило палубные крейсера для службы в отдаленных колониях и в качестве дозорных кораблей при эскадрах".(с)
Мапый крейсер (авизо) «Хела» (Германия, 1896 г.)



Построен фирмой «Везер» в Бремене. Водоизмещение 2050 т, длина максимальная 105,0 м, ширина 11,0 м, осадка 4,55 м. Мощность двухвальной паросиловой машинной установки тройного расширения 6000 л.с., скорость 20 узлов. Бронирование: палуба 20 мм (на скосах 25 мм), рубка 30 мм. Вооружение: четыре 88-мм и шесть 60-мм скорострельных орудий, три 450-мм торпедных аппарата. В 1906 году два 88-м орудия сняты. С 1910 года — вспомогательное судно, в 1914 году вновь использовался в действующем флоте для патрулирования в Северном море. Потоплен в сентябре 1914 года. "..Было бы несправедливо не сказать ни слова о совсем малых крейсерах. Любопытно, что начиная с конца 1880-х годов практически одновременно строились корабли почти одинакового водоизмещения, но заметно различные по идее и назначению. Для одной линии развития тон задали крохотные «Швальбе» и «Шпербер», у которых менее чем скромными являлись практически все характеристики, и водоизмещение в 1340 т, и скорость в 14 узлов (при сохранении парусов), но при довольно сильной артиллерии из восьми 105-миллиметровок, не считая малокалиберных скорострелок В сущности, они представляли собой колониальные канлодки (как будто Германии не хватало для этой цели других, более солидных единиц) Однако «легкие крейсера четвертого класса» получили развитие в лице несколько различавшейся меноду собой шестерки чуть больших по размерам «зееадперов»

Более интересны так называемые торпедные крейсера, почему-то классифицировавшиеся в Германии как посыльные суда — авизо Их родоначальником стал 1150-тонный «Цитен», построенный еще в 1876 году в Англии Первоначально на нем вообще не предполагалось иметь артиллерийского вооружения, хотя впоследствии установили шесть 50-мм пушек Главной же изюминкой проекта являлась новинка того времени — два 380-мм торпедных аппарата, расположенные в носу и корме, с большим запасом торпед. Немцы творчески развили идею, установив на более крупных потомках «Цитена», уже самостоятельной разработки, «Блице» и «Пфайле», вполне приличную для 1460-тон-ных карликов артиллерию (одну 125-мм и четыре 88-мм пушки) В дальнейшем мини-крейсера, вооруженные в основном торпедными аппаратами, развивались своим путем, а именно — как торпедные канонерские лодки или минные крейсера (в той же Германии — «авизо» «Вахт», «Ягд», «Метеор» и «Комет») А их чуть большие собратья стали прототипами будущих крейсеров-разведчиков, или настоящих легких крейсеров. Так, построенный в 1887 году «Грайф» при водоизмещении 2230 т уже совсем не имел торпедного вооружения; его артиллерия, состоявшая всего из пары 105-мм и десятка револьверных малокалиберных 37-мм пушек, формально сильно уступала вооружению «Швальбе». Однако на деле «Грайф» являлся куда более современным кораблем Со своими тремя трубами, ходом в 19 узлов и полным отсутствием рангоута, он производил впечатление быстроходного разведчика для Северного или Балтийского моря, каковым он, в сущности, и являлся. А пушки (впоследствии замененные восемью 88-мм скорострелками) годились и для уничтожения миноносцев «Грайф» превратили в плавучий склад еще до начала Первой мировой войны, а вот последнему мини-крейсеру, «Хеле», построенному в середине 1890-х годов, «повезло» больше. Он стал первым боевым кораблем, потопленным британской торпедной лодкой. «Е-9» пустила его ко дну 13 сентября 1914 года в Северном море."(с) - https://modelist-konstruktor.com/morskaya-k...eneralskij-flot

Броненосцы береговой обороны "Вяйнемяйнен" и "Ильмаринен", Финляндия, 1930 г. Первый спущен на воду в декабре 1930 года в Або, вступил в строй в 1932-м. Водоизмещение - 4 тыс. т, мощность двухвинтовой дизель-электрической установки - 6 тыс. л. с., скорость хода - 16 узлов. Длина наибольшая - 95 м, ширина - 17, среднее углубление - 4,5 м. Бронировани: пояс - 55 мм, палуба - 20, башни - 120, боевая рубка - 100 мм. Вооружение: 4 - 254-мм орудия, 8 - 105-мм орудий, 4 - 40-мм и 2 - 20-мм зенитных автомата. Оба эти корабля были однотипными, но их судьба была разной...



Загадка гибели «Ильмаринена» : "Финское радио заявило, что корабль погиб по неизвестной причине, а Совинформбюро в вечерней сводке от 21 сентября сообщало, что «финский броненосец береговой обороны „Ильмаринен“ в Финском заливе, атакованный нашими кораблями, напоролся на мины и затонул». Действительно, всё говорило о подрыве на мине, однако после войны выяснилось, что советские силы в этом месте минных заграждений не ставили. Это послужило толчком к версии о сорванной с якоря мине, причём немецкие и финские исследователи, не желая «отдавать» победу противнику, первоначально утверждали, что это была немецкая мина.

Взрыв произошёл не у ватерлинии, а в глубине, у днища корабля. Таким образом, его причиной никак не могла стать мина, плавающая на поверхности. Поэтому стали появляться версии о «неучтённой мине» — одной из тех, что летом и осенью 1941 года ставились советскими «малыми охотниками» с Ханко небольшими банками или по одной без чёткой фиксации места постановки. Это сразу же расширяло круг «авторов» победы: фактически её можно было приписать любому катеру, действовавшему в западной части Финского залива, не исключая базировавшихся на Таллинн или Моонзунд. Однако место подрыва находилось в 60 милях от Ханко и в сотне миль от Таллинна, а вдобавок в открытом море, вне зоны шхер, куда не имело смысла выходить советским катерам. Советские самолёты также ставили мины несколько севернее, в шхерах на подходе к Турку. Минировать открытое море малым количеством мин смысла не имело.

И всё-таки на пути немецко-финского соединения действительно имелось советское минное заграждение. Оно было выставлено сторожевыми кораблями «Туча» и «Снег» 5 августа 1941 года на опушке шхер в 8 милях южнее острова Утё и обозначалось индексом 26-А. Всего в нём было поставлено 60 мин образца 1926 года в одну линию с интервалом в 60 м. Двигаясь со скоростью 11 узлов, немецко-финское соединение пересекло линию этого заграждения в 19:05. Вероятность подрыва при пересечении заграждения почти под прямым углом была невелика (27,5 %), однако при поставленных параванах возможность зацепить параваном одну из мин приближалась к единице. Судя по всему, такая мина попала в один из параванов головного броненосца, но вместо того, чтобы подсечь её резаком, параван зацепил мину, сорвал с якоря и утащил за собой.

Вспомним, что незадолго до 20 часов моряки «Ильмаринена» заметили проблемы с параваном — правда, не с левым, а с правым. Если бы мина оказалась в левом параване, то при правом повороте корабль неизбежно подтянул бы её к левому борту, причём не на уровне ватерлинии, а под днище. Однако при крутом повороте вправо правый параван также прижимается к борту. Если мину действительно зацепил он, не исключено, что её подтянуло к правому борту уже после первого поворота, а в ходе второго протащило под днищем корабля на другую сторону, где ударило о борт набегающим потоком воды, после чего мина взорвалась."(с) - https://warspot.ru/14096-poslednie-bronenostsy-v-boyu

Последний поход «Ильмаринена» и расположение советских минных полей в устье Финского залива. Современная финская схема:

(Книгочей @ 04-06-2020 - 08:08)
Взрыв произошёл не у ватерлинии, а в глубине, у днища корабля. Таким образом, его причиной никак не могла стать мина, плавающая на поверхности.
ВЕРСИЯ. Диверсия-1 "Финский броненосец погиб от мины, которая была прикреплена к его корпусу советскими диверсантами: "Во второй половине 30-х годов появилось отечественное снаряжение, позволяющее решать задачи под водой без связи с кораблем-базой, полностью автономно. Были созданы автономные дыхательные аппараты, изолирующие костюмы. Конечно, сравнивать экипировку современных боевых пловцов и «подводных пехотинцев» 30-х годов нельзя. Но для того времени такое оборудование позволяло успешно решать поставленные задачи под водой. Вместе с Кривошеенко над этой темой работали военврач 1 ранга Савичев Илья Ильич и военинженер 3 ранга Кроль Григорий Федорович. Все они были офицерами Тихоокеанского флота. Начинали с простого. Использовали приспособления, никак не пригодные для морских диверсий. После выхода из торпедного аппарата наиболее опытный водолаз (язык не поворачивается назвать его боевым пловцом) с помощью шлюпочного компаса, одетого в герметичный чехол, шел по дну в нужном направлении, разматывая за собой длинный трос, который называли путеводной нитью. После того, как первый водолаз таким образом обозначал маршрут, по нему шла вся группа.

Водолазы проходили обучение во Владивостоке, в районе бухты Золотой Рог. Была поставлена задача - выйти из торпедного аппарата подводной лодки, лежащей на дне, пересечь пешком дно бухты Золотой Рог на глубине 13 метров и пройти по путеводной нити маршрут длиной 600 метров. Итогом такого обучения были маневры, ставшие вехой в истории отечественного подводного спецназа. 22-24 октября 1938 года в бухте Улисс с подводной лодки Щ-112, лежащей на грунте, была высажена разведывательно-диверсионная группа. Она прошла на глубине 22 метра порядка 400 метров, преодолела противолодочные сети на глубине 15 метров, вышла на берег, установила и подорвала взрывные устройства, и вернулась на подводную лодку. Это была победа двух военврачей и воентехника, доказавших, что человек может решать многие задачи под водой автономно. Дело пошло.

Подобного рода обучения стали проводить и на Черноморском флоте, там водолазы пешком пересекали Южную бухту Севастополя. Приблизительно в то же время там же проводились испытания сверхмалой подводной лодки «Пигмей». Планировалось ли их совместное использование, в документах не говорилось.



Аналогичные учения проводились и на Балтике. Базой боевых пловцов до войны стал Ораниенбаум (ныне Ломоносов). Базирующийся там учебный крейсер «Аврора» (тот самый, который сделал холостой выстрел по Зимнему дворцу 25 ноября 1917 года) стал базой водолазов, а выходы отрабатывались с борта подводной лодки П-1 «Правда».(с)

Источник: https://versia.ru/diversanty-ron-pervye-boevye-plovcy-v-sssr

(Книгочей @ 04-06-2020 - 08:18)
(Книгочей @ 04-06-2020 - 08:08)
Взрыв произошёл не у ватерлинии, а в глубине, у днища корабля. Таким образом, его причиной никак не могла стать мина, плавающая на поверхности. ВЕРСИЯ.
Диверсия-2 : Мину прикрепили финские коммунисты.

Ещё о загадках гибели броненосца "Петропавловск" : "В постсоветское время у нас сильно улучшились отношения с Китайской республикой. Премьер-министры и президенты туда-сюда ездят. А на территории Китая осталась старая русская крепость - Порт-Артур. И неплохо бы сейчас организовать туда экспедицию аквалангистов, чтобы разгадать загадку, которая уже 90 лет висит на шее русского флота.
Шла русско-японская война 31 марта 1904 на разведку ночью был послан отряд русских миноносцев. Но последний из них - "Страшный" отстал от своих, и приблудился к отряду японских кораблей, занимавшихся постановкой мин на пути русской эскадры. Порт-артурские наблюдатели заметили в тумане неясные силуэты кораблей и хотели обстрелять их, но адмирал Макаров запретил - ведь это могли быть свои же возвращающиеся миноносцы. Однако, на всякий случай приказал протралить это место.
А когда наступил рассвет, японцы первыми опознали чужой миноносец и взяв его в клещи обрушили на него всю силу артиллерийского огня. Но мало этого, находившиеся поблизости два японских крейсера тоже стали добивать истерзанный русский миноносец.

Увидев этот расстрел, на помощь "Страшному" бросились руские дозорные крейсера. Первым подоспел "Баян". Он остановился, спустил шлюпки, и под обстрелом стал подбирать погибавших. Издалека, всем показалось, что "Баян" подбит и не может двигаться, потому, что уже четыре японских крейсера, почуя лёгкую добычу, набросились на него.
Ему на выручку на всех парах летели крейсера "Новик", "Диана", "Аскольд", а за ними поспешали броненосцы "Полтава" и "Петропавловск". И в этой суматохе никто даже не вспомнил, что ночью в этом районе японцы поставили мины!

Главнокомандующий японским флотом - адмирал Хейхатиро Того так все и запланировал: сначала заманить русский флот на минное поле, а потом добить остатки его артиллерией своих броненосцев. Однако надежды его были преждевременны: все русские корабли прошли рядом с минами, благополучно не задев ни одной из них.

И тогда вдали показались 8 японских броненосных кораблей. Восемь - против русских двух: "Петропавловска" и "Полтавы". Но Степан Осипович, не желая доставить японцам удовольствие неравного боя, повел свои корабли назад - чтобы втянуть японцев в перестрелку с береговыми батареями. И поэтому русские корабли опять приближались к вражеским минам.
А из Артура на помощь нашим уже подходили броненосцы "Победа", "Пересвет", "Севастополь". Пять против восьми! - Вот с этим уже можно было начинать эскадренный бой. Всегдашнее правило Макарова было: Если вы сильнее противника, то немедленно нападайте! Если ваши силы равны противнику, то обязательно нападайте! А если у вас меньше сил - то все равно нападайте!

И Степан Осипович вновь повел свою эскадру на сближение с японским флотом. Не зная об опасности, русские броненосцы начали безумную затею - поворот прямо на минном поле. И вот тут-то рогатая смерть подстерегла флагманский броненосец! - Вражеская мина взорвалась прямо под днищем "Петропавловска"... А потом произошло самое ужасное, что только может случиться с боевым кораблем. Чудовищной силы взрыв пополам переломил корабль!


Нет, нет! Никакой детонации боеприпасов на "Петропавловске" вообще не было! Эта ошибочная версия существует уже девяносто лет, и до сих пор никто не удосужился проверить ее. Однако есть доказательства обратного: Еще в 1912 году японские водолазы осматривали лежащие на дне останки этого корабля и обнаружили, что ВСЕ погреба боеприпасов на нем АБСОЛЮТНО ЦЕЛЫ и снаряды лежат на своих местах! А носовая и кормовая оконечности - там где расположены погреба боезапаса не имеют даже следов разрушения. Хотя средняя часть корабля - в районе котельных отделений наоборот - разбита вдребезги..."(с)

(Книгочей @ 04-06-2020 - 14:11)
Нет, нет! Никакой детонации боеприпасов на "Петропавловске" вообще не было!
"На самом деле произошло следующее: при взрыве мины в котельное отделение хлынула морская вода, и от быстрого охлаждения взорвались 14 огромных цилиндрических паровых котлов этого корабля. Вода в них находилась под давлением 16 атмосфер. А мгновенное расширение тонны воды эквивалентно взрыву 136 кг пороха. В каждом котле было тридцать тонн кипятка, поэтому сила взрыва "Петропавловска" была равна детонации 57 тонн пороха!



Гигантское облако пара выбросило вверх. А вместе с ним из котлов взлетели в воздух десятки тонн золы и раскаленных углей, которые окрасили пар в бурый и красный цвет, и это дало повод всем очевидцам катастрофы утверждать, что якобы они видели "взрыв боеприпасов" у "Петропавловска".(с)

(Книгочей @ 04-06-2020 - 14:11)
Еще в 1912 году японские водолазы осматривали лежащие на дне останки этого корабля и обнаружили, что ВСЕ погреба боеприпасов на нем АБСОЛЮТНО ЦЕЛЫ и снаряды лежат на своих местах! А носовая и кормовая оконечности - там где расположены погреба боезапаса не имеют даже следов разрушения. Хотя средняя часть корабля - в районе котельных отделений наоборот - разбита вдребезги.

По многим воспоминаниям: флагманский броненосец сразу после взрыва накренился и стал уходить носом в воду, над местом катастрофы выкинуло громадное пламя и целую кучу дыма.


После первого взрыва было слышно еще несколько (это один за другим разрывались котлы). Трубы и мачты сразу куда-то исчезли, корма выскочила из воды, винт левой машины завертелся в воздухе, люди падали кучами, многие попадали на винт, и их разрубало на части...
При катастрофе погибло 650 человек (90% экипажа), причем многие были сварены паром заживо, или не успели вылезти из внутренних помещений корабля. Погиб и адмирал Макаров. Это был один из самых чёрных дней в истории российского флота."(с)

"Все ошибочно думают, будто у "Петропавловска произошел взрыв мин заграждения, расположенных перед погребами 12-дюймовой башни, а затем и взрыв погребов самой башни. Но в этом случае - носовой оконечности "Петропавловска просто не стало бы - в случае такого гигантского взрыва вся носовая оконечность просто разлетелась бы на части. Однако в противоположность этому, японские водолазы отмечали, что носовая часть стоит на дне практически в положении на ровный киль. А это значит, что она оторвана на длинне примерно 35 метров - там, где у нее 5 теоретический шпангоут по схеме из книги Сулиги, потому, что именно на этом шпангоуте днищевые ветви становятся почти горизонтальными - с углом килеватости примерно 5 градусов, а чем более в нос - тем днище становится все более килеватым, настолько, что без крена носовушка лежать не смогла бы. Но там, где находится 5 теоретический шпонгоут с чертежа для моделистов, в этом районе у "Петропавловска" точно кончился погреб боезапаса носовой 12-дюймовой башни и начался район паровых котлов. Вот именно на этой линии и окончилась носовая оконечность. А значит ее длинна примерно 35 м. Но глубина моря в этом месте 32 метра, а не 23 м как ошибочно сказали в программе "Искатели".


И при взрыве "Петропавловска" у него взорвались только паровые котлы, но не погреба боеприпаса. Причем даже район паровых машин остался целым. Из-за этого длинна кормовой оконечности оказалась 45 м длиннее чем носовой. И когда в момент катастрофы произошел взрыв паровых котлов, разрушивший всю среднюю часть корпуса броненосца, то оторванная носовая оконеночсть оказалась короче - 35 м и почти равна глубине места - 32 м, поэтому носовая оконечность быстрее скрылась под водой, чем кормовая, которая уперлась в дно, и некоторое время еще постояла задрав в небо корму с винтами, а потом она повернулась вокруг своей оси, и легла на грунт в перевернутом виде вверх килем."(с)

(Книгочей @ 04-06-2020 - 14:20)
Носовая оконечность быстрее скрылась под водой, чем кормовая, которая уперлась в дно, и некоторое время еще постояла задрав в небо корму с винтами, а потом она повернулась вокруг своей оси, и легла на грунт в перевернутом виде вверх килем.

(Книгочей @ 04-06-2020 - 14:20)
Потом она повернулась вокруг своей оси, и легла на грунт в перевернутом виде вверх килем."(с)

"И некоторые очевидцы - в частности знаменитый капитан второго ранга Владимир Семенов, написавший великолепные книги "Порт-Артур", "Расплата" (личный друг Рожественского), сам своими глазами видел, что носовую часть вовсе не уничтожило взрывом, как все думают, а просто броненосец переломился в районе котлов, и вначале носовая часть тоже поднялась вверх, а потом она затонула быстрее чем кормовая, и если поднятую корму все видели, из-за ее большей длинны 45 м, то более короткую носовую часть 35 м мало кто из очевидцев издалека смог рассмотреть. А поскольку она осталась целой, то это доказывает, что никакого взрыва погребов на броненосце "Петропавловск" не было..."(с) "Разгадка порт-артурской трагедии" : Статья О.Г. Тесленко об обстоятельствах гибели на минах флагмана 1-й Тихоокеанской эскадры броненосца "Петропавловск" 31 марта 1904 года. - https://teog.livejournal.com/5745.html

Очень интересній вариант!! Спасибо

(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 23:43)
Очень интересній вариант!! Спасибо
Это о чём : о финском или русском броненосце?

Таинственые суда из загадочной страны : "Не только происхождение письма, но и многое другое в древнейшей культуре Египта является спорным, гипотетическим и вообще загадочным. Цивилизация страны пирамид выросла на «почве», созданной неолитом, который, по словам ученых, содержит еще многие нерешенные проблемы.


Связь египетского неолита с древними культурами Сахары очевидна. И столь же очевидно, что почему-то лишь в долине Нила произошел «скачок» из века камня в век металла, от первобытного строя — к государству. Долина Нила в ту эпоху не была «землей обетованной» — лишь совсем недавно, после постройки Асуанской плотины, людям удалось установить контроль над великим Нилом. Быть может, стимулом для «скачка в цивилизацию» послужили не только и не столько природные условия, сколь-ко какой-то толчок «со стороны», который был дан людьми, прибывшими из страны с более развитой культурой? В пользу этой гипотезы говорят интересные факты и наблюдения. В том числе и изображения таинственных судов, начертанные на скалах Верхнего Египта."(с)

"В восьмидесятых годах прошлого века русский ученый В. С. Голенищев совершил большое путешествие по Египту в поисках новых надписей, памятников архитектуры и других древностей страны пирамид. В Нубийской пустыне его внимание привлекли изображения на скалах. Голенищев сделал с них несколько зарисовок и, возвратясь в Россию, издал эти зарисовки. Но лишь полвека спустя ученые обратили должное внимание на «картинную галерею», находящуюся в скалистой пустыне у Красного моря. Особенный интерес вызвали изображения судов, высеченные на скалах


По Нилу древние египтяне плавали на лодках из стеблей папируса. Среди наскальных рисунков Нубийской пустыни можно увидеть изображения папирусных лодок. Но там же, на скалах, изображены и совсем иные корабли. У папирусных лодок дно выгнутое, а у этих судов — плоское. Нос и корма их круто загнуты, как у кораблей протоиндийцев и судов, прибывавших, согласно шумерским источникам, из таинственной «страны Дилмун», родины бога Энки."(с)

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 08:49

"Египтянам корабли, на которых можно было совершать далекие, плавания в море, были неизвестны. Только много лет спустя научились древние египтяне изготовлять суда из ливанского кедра и совершать плавания в африканскую страну Пунт. Но конструкция этих судов опять-таки отлична от конструкции кораблей, изображенных рядом с папирусными лодками на скалах Нубийской пустыни.

Во время раскопок одного из древнейших городов Египта археологи сделали любопытную находку: рукоять ножа, на которой было искусно вырезано изображение морского боя. Сражение шло между нильскими лодками из папируса и «чужеземными» судами с высокими носом и кормой. На другой стороне рукоятки ножа изображен человек. Он стоит на скале и одолевает двух львов. Сюжет этот хорошо знаком по культуре Двуречья: так изображается легендарный герой древнейшего эпоса, Гильгамеш. И, что самое замечательное, рукоять с изображением морской битвы и героя, побеждающего львов, найдена в местечке Джебель-эль-Арак, как раз в том месте, где путь от Красного моря вниз по ныне высохшему руслу Вади-Хаммамат выходит в долину Нила."(с)

"Кому принадлежат эти «чужеземные корабли»? Сначала многие востоковеды предполагали, что шумерам. Но, как мы знаем, трассу Индостан — Бахрейн — Двуречье первыми освоили не шумерские, а протоиндийские мореплаватели и купцы. Индийский археолог С. Р. Рао предположил, что изображенные на рукоятке ножа корабли, ведущие бой с папирусными лодками египтян, принадлежали именно протоиндийцам. Но, быть может, не протоиндийцам, а пришельцам из нашего «центра икс»?"

"Как мы уже говорили, «индийский Гильгамеш» изображен не со львами, а с тиграми. На рукоятке из Джебель-эль-Арака запечатлен герой, побеждающий львов, стало быть, не «индийский Гильгамеш». Между тем вряд ли заморскими «гостями» в Красном, море были жители Двуречья. Может быть, это были корабли из загадочной страны бога Энки — Дилмуна?"(с)

СПРАВКА: "Протоиндийская цивилизация распространена была не только в долине реки Инд, но и в других частях Индостана. При этом древнейший порт Лотхал по возрасту не уступает ни Мохенджо-Даро, ни Хараппе. Но тогда вряд ли правы те исследователи, что полагают, будто протоиндийская цивилизация, родившись в долине Инда, постепенно распространялась по всему полуострову, продвигаясь в том числе и на юг. Ведь Лотхал, лежащий в сотнях километров от Инда — и на морском побережье! — возник одновременно с городами в долине Инда."(с)

(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:29)
СПРАВКА: "Протоиндийская цивилизация распространена была не только в долине реки Инд, но и в других частях Индостана. При этом древнейший порт Лотхал по возрасту не уступает ни Мохенджо-Даро, ни Хараппе. Но тогда вряд ли правы те исследователи, что полагают, будто протоиндийская цивилизация, родившись в долине Инда, постепенно распространялась по всему полуострову, продвигаясь в том числе и на юг. Ведь Лотхал, лежащий в сотнях километров от Инда — и на морском побережье! — возник одновременно с городами в долине Инда."(с)
"Самая древняя цивилизация нашей планеты, убаидская, родилась на берегу Персидского залива, в Эриду, самом южном городе Двуречья, а затем стала распространяться на север. Не означает ли это, что создатели ее прибыли откуда-то с юга, морским путем? На это указывает и мифология, говорящая, что город Эриду основал пришелец из Дплмуна, бог Энки («Когда царская власть спустилась с небес, царство было в Эриду»,— гласит древнейший «список царей», найденный в Двуречье). Убаидская цивилизация старше протоиндийской, так что «пришельцами с юга» протоиндийцы быть не могли. Кем же они тогда были?

Третья древнейшая цивилизация планеты, древнеегипетская, как вы, вероятно, убедились сами, также может быть связана с прибытием каких-то кораблей с юга, со стороны Красного моря или даже Индийского океана. Не протягиваются ли к неведомому «центру икс» как бы три «ветви»: одна от берегов Индостана, вторая через Персидский залив от дельты Тигра и Евфрата, третья через Красное море и Вади-Хаммамат из долины Нила?"(с)

"Своеобразие всех трех древнейших цивилизаций говорит о том, что каждая из них шла своим собственным путем. Общие черты, объединяющие Двуречье, Индостан, долину Нила, можно объяснить общими закономерностями развития человеческого общества: появление классов, государства, иерархии жрецов и аппарата чиновников, иероглифического письма и т. п. Однако многие черты сходства нельзя объяснить ни конвергенцией, ни простым заимствованием (например, мотив трилистника: он покрывает одежды «жреца», скульптуры из Мохенджо-Даро, он считался священным в Древнем Египте и его можно обнаружить на одеяниях скульптур Двуречья). И эти черты общности может объяснить гипотеза о некоем общем центре происхождения трех древнейших цивилизаций Востока."(с)

"В Египте роль местного населения, «африканского фактора» была очень сильна — вот почему древнеегипетская цивилизация так сильно отличается от близких друг другу цивилизаций убаидцев и протоиндийцев, говоривших, быть может, на родственных «протодравидийских» языках. Носители этих языков появились на юге Двуречья и в Индостане, древнее население которых стояло на не очень высоком уровне развития культуры. Вот почему расцвет Эриду, а за ним и других городов юга Двуречья начался очень быстро, произошел «скачок». Та же картина была и в Индии, недаром же не удается отыскать следы культуры-предшественницы, из которой могла развиться протоиндийская цивилизация. В Египет же, по всей видимости, прибыло немногочисленное население на «чужеземных судах», запечатленных наскальными рисунками Красного моря. Его влияние, быть может, сказалось на формировании, быстром и «бесследном», египетской иероглифики, а также в некоторых других аспектах египетской культуры. Однако язык египтян не родствен дравидийским языкам, а знаки египетской письменности отличны от сходных во многом между собой протоиндийских и древнейших шумерских письмен."(с)

"Древние земледельческие культуры существовали на огромных пространствах Старого Света, от Атлантики до Тихого океана. Шесть тысяч лет назад они процветали на территории Сахары и на севере Двуречья, на Балканах и в Средней Азии. Однако первый «скачок» от века камня к веку металлов, от первобытной культуры к цивилизации сделали лишь страны, имевшие «выход» Индийскому океану: непосредственный, как Индия, или через персидский залив (Двуречье), или через Красное море (Египет)."(с)

(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:31)
Три древнейшие цивилизаций Земли: Двуречье, Индостан и долины Нила.
"Помимо этих трех самых известных цивилизаций Древнего Востока существовала еще одна, не менее древняя, но гораздо менее известная — ЭЛАМСКАЯ. Об Эламе широкие круги читателей знают удивительно мало — а между тем здесь были раскопаны древние города, шедевры изобразительного искусства, обнаружены загадочные письмена. И, что больше всего интересует нас сейчас, эламская цивилизация, подобно трем вышеназванным, также имеет «выход к морю», к Индийскому океану, в ее культуре есть много черт, общих с протоиндийской и убаидской, Древнейшие письмена Элама, Двуречья, Индостана похожи, а жители, создавшие эту цивилизацию, говорили на языке, возможно, ближе всех других известных нам древних языков стоящем к дравидийской семье."(с) - http://lemuriya.ru/tainstvennye-suda/

(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:24)
Особенный интерес вызвали изображения судов, высеченные на скалах. По Нилу древние египтяне плавали на лодках из стеблей папируса. Среди наскальных рисунков Нубийской пустыни можно увидеть изображения папирусных лодок. Но там же, на скалах, изображены и совсем иные корабли. У папирусных лодок дно выгнутое, а у этих судов — плоское. Нос и корма их круто загнуты, как у кораблей протоиндийцев и судов, прибывавших, согласно шумерским источникам, из таинственной «страны Дилмун», родины бога Энки.

Египетское судно.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 08:47

Примеры додинастических наскальных изображений папирусных лодок, некоторые из них показаны с парусами.

Кораблестроение в Древнем Египте.

(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:40)
У папирусных лодок дно выгнутое, а у этих судов — плоское. Нос и корма их круто загнуты, как у кораблей протоиндийцев и судов, прибывавших, согласно шумерским источникам, из таинственной «страны Дилмун», родины бога Энки.


Судно из усыпальницы фараона Тутанхамона.

(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:24)
По Нилу древние египтяне плавали на лодках из стеблей папируса. Строительство египетского судна из тростника.



Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-06-2020 - 08:52

(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:24)
Но там же, на скалах, изображены и совсем иные корабли. У папирусных лодок дно выгнутое, а у этих судов — плоское.
И корпус таких кораблей был не из тростника, а из дерева.

(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:48)
(Книгочей @ 12-06-2020 - 08:24)
По Нилу древние египтяне плавали на лодках из стеблей папируса. Строительство египетского судна из тростника.

Аналогичный процесс. но в Боливии.

Современые папирусные лодки на озере Чад, Республика Чад, Африка.


Подобные папирусные лодки есть и на озере Титикака, Боливия, Южная Америка.

(Книгочей @ 11-06-2020 - 02:52)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 10-06-2020 - 23:43)
Очень интересній вариант!! Спасибо Это о чём : о финском или русском броненосце?
О "Петропавловске" конечно!
Если финские коммунисты были такие бравые, то почему хотя бы не подсветили второй броненосец??