Страницы:
(45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45
Книгочей![]() |
дата: О МЗ "Енисей", КР "Боярин" и версии о японской минной ловушке - см. "Морская минная война у Порт-Артура", Владимир Яковлевич Крестьянинов : https://coollib.com/b/289139/read ![]() |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 10-05-2020 - 01:32) Японцы не дураки ! Мины скрытно были выставлены с вспомогательных крейсеров, которые под видом гражданских судов шли под флагами других стран, с военной командой в штатском и скрытым вооружением. . Кроме своих судов, японцв имели и российские трофейные суда: "Русские гражданские суда захваченные японцами, или до начала боевых действий, или в первые дни боевых действий: Добровольный флот: 'Екатеринослав' следовал рейсом из Владивостока в Одессу, захвачен японцами 24 января в 6 милях от Фузана. Морское пароходство общества КВЖД: 'Маньчжурия'- с осени 1903 г. на ремонте в Нагасаки. Арестован японцами 26 января. 'Аргунь'- рейс 24 января из Дальнего в Нагасаки, захвачен японцами в корейских водах 25 января. 'Мукден'- 24 января стоял на рейде корейского порта Фузан, захвачен японцами днем 24 января. 'Сунгари'- 18 января прибыл в Чемульпо, имея 320 тонн груза для корейских фирм и грузы для русского посольства в Корее. К 25 января разгрузился. 27 января затоплен на рейде Чемульпо. Поднят японцами. Русская Восточно-Азиатская компания: 'Маньчжурия' следовал рейсом из Санкт-Петербурга в Порт-Артур (груз Морского ведомства). 21 января вышел из Шанхая. 27 января при подходе к Порт-Артуру захвачен японцами. Хозяин - A.Moрдухович, Одесса: 'Россия'- пароход следовал рейсом из Одессы во Владивосток с заходом в Нагасаки (фрахт РОПиТ). 25 января захвачен японцами у острова Найпинг. Хозяин - Н.Быков (Петропавловск -Камчатский): 'Котик'- китобойное судно. 24 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Нагасаки. Хозяин - Г.Г.Кейзерлинг: 'Михаил' - китобойная база. 28 января захвачена японцами, северо-восточнее островов Цусима, в проходе Броутона. 'Николай' - китобойное судно. 28 января захвачен японцами у восточного побережья Кореи. 'Александр' - китобойное судно. 28 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Нагасаки. Министерство земледелия и государственных имуществ: 'Лесник' - шхуна, передана в 1897 г. в распоряжение Военного губернатора Приморской области. Арестована 24 января 1904 г. в Нагасаки. Шхуна находилась в порту на зимовке. Всего японцы захватили 11 судов и вынудили одно гражданское судно затопить."(с) Источник: http://samlib.ru/h/harlamow_i_b/wattleforu...html/stat.shtml Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-05-2020 - 11:47 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-05-2020 - 11:43) Версия о японской минной ловушке - см. "Морская минная война у Порт-Артура", Владимир Яковлевич Крестьянинов : https://coollib.com/b/289139/read "На берегу Талиенванского залива были обнаружены две мины с номерами, принадлежавшими транспорту "Енисей" и в море несколько всплывших мин. Вскоре па берег выброшено еще 10 мин, взорвавшихся при ударе о камни. Причинами являлась недостаточная прочность минрепов и малый вес якорей. При свежей погоде мины дрейфовало и обрывало минрепы."(с). А эти мины выловили и проверили? Скорее всего, нет - их расстреляли. А, ведь это могли быть мины, которые могли поставить японцы заранее, до начала войны. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 14-05-2020 - 11:43) О МЗ "Енисей", КР "Боярин" - см. "Морская минная война у Порт-Артура", Владимир Яковлевич Крестьянинов : https://coollib.com/b/289139/read "Крейсер "Боярин" довел минный транспорт до Талиенвана и ушел обратно в Порт-Артур. Заградитель с полным запасом мин оставлен без какой-нибудь охраны и средств обеспечения в опасном районе."(с). Это и была САМАЯ ГЛАВНАЯ ошибка ! Т.к., МЗ надо охранять во время минных постановок. Это элементарно. Причём, охрана должна быть ближней и дальней, чтобы сразу придти на помощь в случае чего и дать знать, если на горизонте появится враг, чтобы МЗ успел прекратить постановку мин и начал отход. ![]() Высшие командиры РИФ, которые состояли из адмиралов, "выплавывших ценз" и "марсофлотов", т.е. догматиков и консерваторов, считало МЗ типа "Амур" - "минными крейсерами", которые могут вести бой не только с кораблями одного с ними ранга, но с крейсерами 4-го и даже 3-го класса по иностранной классификации. В реальности, "по своей сути проектируемые корабли являлись минными заградителями, но в связи с отсутствием такого класса в русском флоте их официально назвали “минными транспортами”; в документах того времени встречаются и “минные заградители”, и “заграждатели”. А их артиллерийское вооружение (пять 75- и семь 47-мм орудий) было достаточным только лишь для отражения атак миноносцев. - http://loveread.ec/read_book.php?id=77667&p=1 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Нужен новый исследователь - такой как Андей Вадимович Полутов ! ждем-с Если японцами мины были поставлены непосредственно накануне войны, то можно было и без часового механизма обойтись, заменив сахар или соль веществом, которое растворяется нужное время. Это не проблема. совершенно верно, но проблема в том что этого японцы не делали. И без консультаций с ним и его одобрения плана, где главная роль отводилась его соединению, нельзя было никак обойтись ! естественно с ним консультировались. но план разрабатывал и утверждал Ямамото сотоварищи и штабом. так что Нагумо тут исполнитель, как Кондо или Какута см. "Морская минная война у Порт-Артура", Владимир Яковлевич Крестьянинов скрины с этой книги я выкладывал Кроме своих судов, японцв имели и российские трофейные суда: "Русские гражданские суда захваченные японцами, или до начала боевых действий, или в первые дни боевых действий: интересный вариант. Есть данные, что японцы переоборудовали их в МЗ? есть ли данные, что эти суда заходили в Дальний? Минные постановки в то время были достаточно громоздкие и трудоемкие. скрытно этим заниматься не получится. только ночью и быстро)))) А, ведь это могли быть мины, которые могли поставить японцы заранее, до начала войны. может быть. )))) если у Вас есть информация? |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 14-05-2020 - 20:57) Нужен новый исследователь - такой как Андей Вадимович Полутов ! ждем-с Если японцами мины были поставлены непосредственно накануне войны, то можно было и без часового механизма обойтись, заменив сахар или соль веществом, которое растворяется нужное время. Это не проблема. совершенно верно, но проблема в том что этого японцы не делали. И без консультаций с ним и его одобрения плана, где главная роль отводилась его соединению, нельзя было никак обойтись ! естественно с ним консультировались. но план разрабатывал и утверждал Ямамото сотоварищи и штабом. так что Нагумо тут исполнитель, как Кондо или Какута см. "Морская минная война у Порт-Артура", Владимир Яковлевич Крестьянинов скрины с этой книги я выкладывал Кроме своих судов, японцв имели и российские трофейные суда: "Русские гражданские суда захваченные японцами, или до начала боевых действий, или в первые дни боевых действий: интересный вариант. Есть данные, что японцы переоборудовали их в МЗ? есть ли данные, что эти суда заходили в Дальний? Минные постановки в то время были достаточно громоздкие и трудоемкие. скрытно этим заниматься не получится. только ночью и быстро А, ведь это могли быть мины, которые могли поставить японцы заранее, до начала войны. может быть. если у Вас есть информация? Вы, кроме сарказма, можете что-либо по делу возразить ? |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Вы, кроме сарказма, можете что-либо по делу возразить ? А о чем говорить, когда фактов нету!! ни в российских, ни в японских источниках не упоминается операции такого рода, не упоминается переоборудование ну и тд |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 14-05-2020 - 21:15) Вы, кроме сарказма, можете что-либо по делу возразить ? А о чем говорить, когда фактов нету!! ни в российских, ни в японских источниках не упоминается операции такого рода, не упоминается переоборудование ну и тд На то они и тайные операции, что фактов о них нет ! Но если нет прямых доказательств, то есть косвенные + дедукция. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 07-05-2020 - 11:56) Японцы могли предполагать, что торпедная атака не приведёт к ослаблению российской эскадры и поэтому продублировали торпеды минами заграждения. И как оказалось, их опасения позже полностью подтвердились : "Результаты знаменитой атаки японских миноносцев на Порт-Артур в ночь с 26 на 27 января (8–9 февраля) 1904 года : с одной стороны, были выведены из строя русские броненосцы «Ретвизан», «Цесаревич» и крейсер "Паллада", с другой – «несмотря на идеальные условия для внезапной торпедной атаки», из шестнадцати торпед в цель попали всего три. В ночь с 23 на 24 июня 1904 года японские миноносцы выпустили по русской эскадре тридцать пять торпед (все мимо цели!), в ночь с 10 на 11 августа – сорок четыре торпеды (снова безрезультатно!). Несколько сгладили это разочарование результаты Цусимской битвы: выпущено четырнадцать торпед, попали в цель – шесть, потоплено три корабля."(с) |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Враг у ворот: о самом страшном противнике Римской Империи Игорь Астахов | Пятница, 15 мая 2020, 17:42 Бесспорно, у Вечного Рима было множество врагов. Были среди них и такие, что угрожали самому существованию государства. И в каждом случае с завидным упорством римляне раз за разом побеждали противников. Но был среди них враг, который оказался не по зубам римским легионам и имя ему — эпидемия. https://uc.od.ua/columns/iastahov/1226689?f...G3rIpP9JW6GZUQQ |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 17-05-2020 - 19:38) Игорь Астахов : "Бесспорно, у Вечного Рима было множество врагов. Были среди них и такие, что угрожали самому существованию государства. И в каждом случае с завидным упорством римляне раз за разом побеждали противников. Но был среди них враг, который оказался не по зубам римским легионам и имя ему — эпидемия."(с) Эта "гипотеза" сродни версии о том, что монголам помешала завоевать Европу погода - см. в теме "Таинственные народы." на стр. №4. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 17-05-2020 - 19:38) Игорь Астахов : "Бесспорно, у Вечного Рима было множество врагов. Были среди них и такие, что угрожали самому существованию государства. И в каждом случае с завидным упорством римляне раз за разом побеждали противников. Но был среди них враг, который оказался не по зубам римским легионам и имя ему — эпидемия."(с) ЧУМА ЮСТИНИАНА (БУБОННАЯ ЧУМА): 25-50 МЛН ЖЕРТВ : "Бубонная чума пришла из Китая. Впервые достигла Европы примерно в 540 году н. э. Болезнь мучила континент примерно 200 лет и стала причиной сокращения местного населения на 50% за все это время. Греческий летописец Прокопий Кесарийский писал: достигнув своего пика, чума убивала 10 тысяч людей в Константинополе ежедневно. Места для захоронения умерших не хватало, поэтому трупы просто лежали на улицах. Жители боялись хоронить своих родственников. Точное количество погибших от чумы Юстиниана, наверное, никогда не будет установлено. Но историки считают, что она была одной из самых смертоносных в истории. За два века террора болезни, по современным подсчетам, погибло примерно 25-50 млн человек. В те времена это составляло почти четверть населения мира."(с) - https://www.5.ua/ru/naukayt/vyrusi-edva-ne-...ryy-207330.html ![]() "Это первая зарегистрированная в мире пандемия, которая забрала жизни 25-50 миллионов человек (точное количество жертв неизвестно) - порядка 13% живших на тот момент людей. Она началась в 541 году, предположительно, с Египта либо Эфиопии, переносчиками стали зараженные чумной палочкой крысы: они попали на торговые суда и разошлись по странам Средиземноморья. Пандемия охватила Ближний Восток и Европу. По мнению историков, в разгар эпидемии в 544 году только в Константинополе ежедневно умирали до 5000 человек, и город лишился 40% населения. Пандемия названа в честь римского императора Юстиниана I, который тоже заразился чумой, но выжил. На эти годы пришелся только первый пик заболеваемости, всего же период юстиниановой чумы очерчивают периодом в 200 лет."(с) - https://www.liga.net/health/articles/ne-seg...-chelovechestvo В Римской империи было довольно развитое здравоохранение, т.к. римляне многое заимствовали от Эллады и из других стран. Одни общественные бани, туалеты и курорты чего стоят ! А гигиена - это первейшее дело. Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-05-2020 - 18:08 |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 17-05-2020 - 22:02) (Железнорожденный из замка Пайк @ 17-05-2020 - 19:38) Игорь Астахов : "Бесспорно, у Вечного Рима было множество врагов. Были среди них и такие, что угрожали самому существованию государства. И в каждом случае с завидным упорством римляне раз за разом побеждали противников. Но был среди них враг, который оказался не по зубам римским легионам и имя ему — эпидемия."(с) Эта "гипотеза" сродни версии о том, что монголам помешала завоевать Европу погода - см. в теме "Таинственные народы." на стр. №4. Почему татаро-монголы не захотели покорять Европу? : "Накануне Европу захлестнула «черная смерть» – чума, которая по караванным путям добралась и до Золотой Орды. Монголам будет еще долго не до Европы." - https://russian7.ru/post/pochemu-tataro-mon...-zakhoteli-pok/ ![]() Как, вообще, монголы и все остальные кочевые народы того региона не вымерли из-за эпидемий ? Ведь источник их был рядом в Китае ! "Бубонная чума пришла из Китая. Впервые достигла Европы примерно в 540 году н. э. Болезнь мучила континент примерно 200 лет и стала причиной сокращения местного населения на 50% за все это время. Точное количество погибших от чумы Юстиниана, наверное, никогда не будет установлено. Но историки считают, что она была одной из самых смертоносных в истории. За два века террора болезни, по современным подсчетам, погибло примерно 25-50 млн человек. В те времена это составляло почти четверть населения мира."(с). "Эта была первая зарегистрированная в мире пандемия, которая забрала жизни 25-50 миллионов человек (точное количество жертв неизвестно) - порядка 13% живших на тот момент людей. Она началась в 541 году, предположительно, с Египта либо Эфиопии, переносчиками стали зараженные чумной палочкой крысы: они попали на торговые суда и разошлись по странам Средиземноморья. Пандемия охватила Ближний Восток и Европу. По мнению историков, в разгар эпидемии в 544 году только в Константинополе ежедневно умирали до 5000 человек, и город лишился 40% населения. Пандемия названа в честь римского императора Юстиниана I, который тоже заразился чумой, но выжил. На эти годы пришелся только первый пик заболеваемости, всего же период юстиниановой чумы очерчивают периодом в 200 лет."(с) |
Книгочей![]() |
дата: Как вообще монголы смогли организовать, начать и продолжать огромный завоевательный поход, если была "чёрная смерть" - "эта вспышка чумы считается самой масштабной в истории. Пандемия началась в Восточном Китае в 1320-х годах, постепенно охватила Индию, а затем добралась до Европы. На своем пике, в 1346-1353 годах, она уничтожила от 30 до 60% европейского населения. Всего по миру от нее умерли около 70-100 млн человек - четверть живших тогда людей. Повторные вспышки продолжались вплоть до XIX века. Разносчиком заболевания стали инфицированные палочкой Yersinia pestis блохи, которых переносили крысы на торговых судах. Из Китая мелких грызунов погнали катаклизмы: засуха и голод, нашествие саранчи, а затем дожди и ураганы. Медицинских способов бороться с чумой не было еще несколько столетий. Но именно тогда страдавшие от чумы европейские города придумали систему карантина: все корабли, прибывавшие к их берегам из других стран, по 40 дней отстаивались на расстоянии, прежде чем разгружать товары."(с). "ЧЕРНАЯ СМЕРТЬ": 75-200 МЛН. жертв. Распространялся в Европе и Азии в 1340-1350-х гг. Это была одна из самых заразных пандемий в истории человечества, которая унесла жизни примерно 75-200 млн человек. Историки убеждены, что ее распространение началось в Китае. Вирус преодолел "Шелковый путь" и появился сначала в Крыму, а затем – во всей Европе. Население мира в то время составляло около 475 млн человек. "Черная смерть" сократила эту цифру примерно до 350 млн. Человечеству понадобилось 200 лет, чтобы восстановить уровень населения. Норвежский историк Оле Бенедиктов предполагает, что количество смертей могло быть большим: "Данные достаточно распространенные и многочисленные, чтобы можно было сделать вывод, что "черная смерть" уничтожила примерно 60% населения Европы. Считается, что размер европейского населения на то время был около 80 млн. Это означает, что примерно 50 млн человек умерли от "черной смерти".(с) |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 18-05-2020 - 08:47) Как, вообще, монголы и все остальные кочевые народы того региона не вымерли из-за эпидемий ? Ведь источник их был рядом в Китае ! Как монголы смогли организовать, начать и продолжать огромный завоевательный поход ? Гигиена монголо-татар: чему там можно поучиться : "Монголо-татар часто представляют как орду диких грязных варваров, которые пьют кровь и вообще чужды человеческой культуре. Это глубокое заблуждение: монгольские воины пили лошадиную кровь только в случае крайней нужды, когда несколько суток не могли найти воды, при этом они обладали глубокими воинскими традициями. А что касается "грязноты" - то для развенчания этого мифа достаточно упомянуть тот факт, что первая найденная зубная щетка принадлежит именно монголо-татарам и датируется она Х веком..." - далее: https://cyrillitsa.ru/narody/86508-gigiena-...m-mozhno-p.html |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: Еще Вам в копилку про Древний Рим Что, если бы Александр Македонский не умер от болезни 13 июня 323 года до н.э. в Вавилоне? Наверняка он предпринял бы новые завоевательные походы, в том числе и на запад. Как в таком случае сложилась бы мировая история? Этим вопросом задаются не только современные любители альтернативной истории. Ещё в древности эта тема использовалась для школьных упражнений в риторике, а величайший римский историк Тит Ливий посвятил ей несколько страниц своего сочинения. В отличие от римского патриота Ливия, который прочил великому македонцу неминуемое поражение от гордых сынов Ромула, современные историки скорее склонны отдать пальму первенства Александру. Попробуем и мы представить, в чью сторону склонились бы чаши весов. https://warspot.ru/17266-aleksandr-makedons...YmQ6DKLan7ZXq4I Ну и про монголов: скрытый текст |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-05-2020 - 07:48) Александр Македонскийумер от болезни 13 июня 323 года до н.э. в Вавилоне. Не факт что причина смерти Александра Македонского было какое-то заболевание. И есть тема "Смерть Александра Македонского : тайны и загадки".: https://community.sxnarod.com/996/smert-ale...kedonskogo.html |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-05-2020 - 07:48) Что, если бы Александр Македонский не умер от болезни 13 июня 323 года до н.э. в Вавилоне? Это в тему "Вариативная история." : https://community.sxnarod.com/996/variativnaya-istoriya.html |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-05-2020 - 07:48) Про монголов: Это в тему "Таинственные народы." : https://community.sxnarod.com/996/tainstvennie-narodi.html |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 29-05-2020 - 07:48) Ещё в древности эта тема использовалась для школьных упражнений в риторике, а величайший римский историк Тит Ливий посвятил ей несколько страниц своего сочинения. В отличие от римского патриота Ливия, который прочил великому македонцу неминуемое поражение от гордых сынов Ромула, современные историки скорее склонны отдать пальму первенства Александру. Это можно и в группу "ДРЕВНИЙ РИМ" - http://community.sxnarod.com/658 в тему "Интеллектуальные упражнения." |
Книгочей![]() |
дата: Проекты русских дизельных линкоров и линейных крейсеров : "Первый в мире проект линкора, на котором предполагалось установить дизель-моторы вместо паровой машины, принадлежал корабельному инженеру В. Катышеву. Проект был представлен на конкурс в морской отдел Русского технического общества, где 7 апреля 1905 года был рассмотрен и удостоен премии. При скромном водоизмещении в 10 тысяч тонн дизельный линкор русского инженера нес мощное артиллерийское вооружение из восьми 305-миллиметровых и двадцати 120-миллиметровых пушек, 200-миллиметровая броня служила надежной защитой надводного борта, артиллерии и боевой рубки. Совокупная мощность дизель-моторов позволяла кораблю развивать скорость до 18 узлов, а благодаря малому расходу горючего он мог, не пополняя запасов топлива, проплыть 18 тысяч миль. Реверсирование осуществлялось с помощью электромоторов, насаженных прямо на гребные валы. Менее чем через месяц другой инженер, Д. Филиппов, убеждая чиновников Морского технического комитета принять его проект переделки уже заложенных броненосцев типа «Андрей Первозванный», доказывал: «В результате замены паросиловой установки дизельной мы получили бы броненосец с громадным радиусом плавания, что-то около 26 тысяч миль, с могучей артиллерией, с сильной броневой защитой и с такими тактическими свойствами, о каких невозможно и мечтать для паровых броненосцев». Проект был принят к сведению, оприходован в канцелярии и отправлен пылиться на вместительные полки министерского архива. ![]() В течение последующих лет морское министерство было буквально завалено проектами боевых судов с дизельными установками. По этому поводу Морской генеральный штаб в докладе морскому министру указывал, что ему «...представлено несколько весьма дельных проектов боевых судов, на коих предлагается поставить по несколько двигателей Дизеля». Отмечая их высокие тактико-технические свойства, начальник Морского генерального штаба писал, что он «считает возможным положительно утверждать, что следует спешно приступить к производству опытов для выяснения возможности на линейных кораблях установить двигатели Дизеля в качестве главных механизмов». В составлении своих проектов русские кораблестроители и инженеры шли двумя ясно обозначенными путями. С одной стороны, если проект линейного корабля заранее по своему назначению предполагался с ограниченным районом плавания, то освободившийся громадный вес как от замены турбин дизелями, так и от большей части топлива использовался на снижение водоизмещения. В обоснование такого решения всеми авторами проектов приводился чисто экономический довод. При высокой потонной стоимости постройки судов в России, выгадывая на водоизмещении, можно было построить вместо четырех пять линейных кораблей. При скромном водоизмещении, от 14 до 19 тысяч тонн, они не уступали ни в бронировании, ни в скорости, ни в количестве и мощности пушек паротурбинным кораблям значительно большего водоизмещения как русского, так и зарубежного проекта. Авторами их были Д. Филиппов, П. Вешкурцев и Н. Кутейников. С другой стороны, если проект корабля предназначался для действий на океанских коммуникациях, то при том же водоизмещении, вооружении, бронировании и скорости хода, что и у его паротурбинных собратьев, он обладал при высокоэкономичной дизельной силовой установке громадным районом плавания, достигавшим 40—50 тысяч миль. Первый такой проект был создан еще в 1907 году корабельными инженерами Б. Журавлевым, Н. Арцеуловым и А. Смирновым. Все проекты дизельных линейных кораблей и океанских крейсеров один за одним отвергались морским министерством, несмотря на благоприятные отзывы Морского генерального штаба и Морского технического комитета. Довод был один — нет средств. Но в 1912 году положение резко переменилось в лучшую сторону, и одновременно на усмотрение морского министерства был подан проект «Моторного крейсера», составленный группой инженеров во главе с П. Белявиным..."(с) |
Книгочей![]() |
дата: ![]() Судьба проектов : "Проект был разработан самым детальным образом с составлением всех главных рабочих чертежей, применительно к заданиям новейших турбинных судов. При водоизмещении в 24 140 тонн он имел следующие размеры: длину 193,0 метра, ширину 28,1 и осадку 8,1 метра. Артиллерийское вооружение состояло из шести 356-миллиметровых орудий, расположенных в трех башнях, лежащих в диаметральной плоскости, и двадцати четырех 130-миллиметровых противоминных пушек. Весь надводный борт был забронирован, а главный броневой пояс, броня башен и боевой рубки состояли из плит толщиной 225 миллиметров. Суммарная мощность механизмов составляла 52 тысячи лошадиных сил, скорость хода около 26,5 узла. Главные механизмы были расположены в кормовом машинном отделении между кормой и средними башнями на 4 валах; на каждом валу установлено по два шестицилиндровых двухтактных двойного действия дизеля русской конструкции. При полном запасе топлива в 2400 тонн и скорости 14 узлов крейсер мог пройти свыше 20 тысяч миль. Для сведения чиновников Морского технического комитета автор в объяснительной записке указывал, что: «...мы при составлении проекта отнюдь не задавались целью рекламировать моторы, а как раз наоборот, желали выяснить все неудобства, связанные с установкой моторов на суда. Результаты же превзошли наши собственные ожидания и рельефно показали блестящие преимущества моторов в применении к военному судостроению». В заключение, зная наперед всю неповоротливость бюрократической машины морского министерства, он предостерегал: «...если мы теперь не решимся на постройку такого судна, то через год-два мы увидим его в германском или английском флоте». Но и на сей раз, пройдя анфиладу министерских канцелярий, проект был предан забвению. Автор вопреки мнению министерства, веря в будущность своего детища, решил пойти на крайность. Эскизный чертеж корабля и объяснительная к нему записка были опубликованы в журнале «Теплоход». Проект был подвергнут обсуждению в печати, признан заслуживающим внимания, и было высказано суждение, что «для осуществления нужна лишь мощная инициатива морского министерства, в распоряжении которого все средства к полному успеху дела». В это время в Государственной думе происходило обсуждение грандиозной судостроительной программы и отпуска на ее осуществление свыше 500 миллионов рублей. Депутаты в своих запросах относительно проекта потребовали объяснений. И только тогда по инициативе Думы было образовано особое совещание по поводу «постройки судовых двигателей внутреннего сгорания» и, в частности, осуществления проекта А. Белявина. На него были приглашены видные промышленники и финансисты, именитые инженеры и кораблестроители, ответственные чиновники заинтересованных министерств. Совещание состоялось, но... в журнале напротив фамилии полномочного представителя морского министерства была сделана запись: «Он был приглашен, но в совещание не прибыл...» Каковы же были истинные мотивы, побудившие морское министерство игнорировать совещание? Неужели его руководители были настолько близоруки и упрямы, что могли не признавать его достоинств?! Казалось бы, можно списать дело на ретроградство, косность и рутину морского министерства, в которых его упрекают как составители проектов, так и общественность. Но похоже, что в данном случае все обстоит значительно сложнее..."(с). Полностью «...Был приглашен, но в совещание не прибыл...», П. Веселов в "Тайны веков": https://www.litmir.me/br/?b=211462&p=43#section_97 |
Книгочей![]() |
дата: Что помешало России в 1910 году построить первый в мире авианосец? - https://russian7.ru/post/chto-pomeshalo-ros...-godu-postroit/ ![]() "Дело само собой прекращено...", П. Веселов, "Тайны веков": https://www.litmir.me/br/?b=211462&p=38#section_85 |
Железнорожденный из замка Пайк![]() |
дата: При скромном водоизмещении в 10 тысяч тонн дизельный линкор русского инженера нес мощное артиллерийское вооружение из восьми 305-миллиметровых и двадцати 120-миллиметровых пушек, 200-миллиметровая броня служила надежной защитой надводного борта, артиллерии и боевой рубки. Совокупная мощность дизель-моторов позволяла кораблю развивать скорость до 18 узлов, а благодаря малому расходу горючего он мог, не пополняя запасов топлива, проплыть 18 тысяч миль. Сравните с "карманными линкорами" и увидите, что проект нереален При скромном водоизмещении, от 14 до 19 тысяч тонн, как это скромном? только спущенные Бородинцы были в 14 тыс!! Дредноут спущенный через год -20тыс! ни в количестве и мощности пушек паротурбинным кораблям значительно большего водоизмещения как русского, так и зарубежного проекта. значительно большего-это какого?"Андрей Первозванный" те же 20 тыс!! Реверсирование осуществлялось с помощью электромоторов, насаженных прямо на гребные валы это как?? при высокоэкономичной дизельной силовой установке громадным районом плавания, достигавшим 40—50 тысяч миль. этого не достигли даже сейчас!!! При водоизмещении в 24 140 тонн он имел следующие размеры: длину 193,0 метра, ширину 28,1 и осадку 8,1 метра. Посмотрите характеристики реальных линкоров, передовых на тот момент: https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%9B%D...Queen_Elizabeth |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 13:08) Сравните с "карманными линкорами" и увидите, что проект нереален. 1.) С одной стороны, Россия, богатая нефтью, не располагала дешевым и высококачественным углем для своего военного флота и вынуждена была закупать знаменитый "кардиффский" уголь в Англии, которая была противником РИ и союзником Японии. "Кстати, немало денег в английскую казну принёс кардиффский уголь. Ценное топливо, добываемое на многочисленных шахтах Уэльса, отправлялось через порт Кардифф за рубеж и в том числе и в Россию... "(с) - https://radiovesti.ru/brand/61488/episode/2009675/ 2.) "С другой — на всем пути от Балтики до портов Дальнего Востока не было никаких промежуточных баз. В случае войны такое положение могло поставить флот, находящийся вне отечественных вод, на грань катастрофы, что и подтвердил печальный опыт похода эскадры Рожественского, испытавшей бесконечные затруднения со снабжением и погрузкой угля."(с). И Антанты ещё не было, а РИ склонялась к союзу с Германией. При этом, уже были планы создания базы на Севере для свободного выхода РИФ на океанские коммуникации. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 13:08) При скромном водоизмещении в 10 тысяч тонн дизельный линкор русского инженера нес мощное артиллерийское вооружение из восьми 305-миллиметровых и двадцати 120-миллиметровых пушек, 200-миллиметровая броня служила надежной защитой надводного борта, артиллерии и боевой рубки. Совокупная мощность дизель-моторов позволяла кораблю развивать скорость до 18 узлов, а благодаря малому расходу горючего он мог, не пополняя запасов топлива, проплыть 18 тысяч миль. Сравните с "карманными линкорами" и увидите, что проект нереален. Почему же два десятилетия спустя немцы, построив весьма удачную серию дизельных линкоров, в дальнейшем вновь вернулись к паротурбинным установкам? |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 13:08) При скромном водоизмещении, от 14 до 19 тысяч тонн, как это скромном? только спущенные Бородинцы были в 14 тыс!! Дредноут спущенный через год -20тыс! Эти корабли были расчитаны на ПЕРСПЕКТИВУ ! А рост водоизмещение ВСЕХ кораблей в начале эпохи "дредноутов" был неизбежен ! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 13:08) Реверсирование осуществлялось с помощью электромоторов, насаженных прямо на гребные валы это как?? Как известно, электромотор легко может вращать валы гребных винтов по часовой стрелке и против неё. И с различной скоростью. Причём, эти действия осуществляются плавно, а переключения с одного режима работы на другой - быстро! |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 13:08) при высокоэкономичной дизельной силовой установке громадным районом плавания, достигавшим 40—50 тысяч миль. этого не достигли даже сейчас!!! Если это ЛК и ЛКР, то возможно при их огромных цистернах. Плюс наличие танкеров, приоритет создания которых принадлежит России. А нефть в РИ была своя. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 13:08) ни в количестве и мощности пушек паротурбинным кораблям значительно большего водоизмещения как русского, так и зарубежного проекта. значительно большего-это какого? "Андрей Первозванный" те же 20 тыс!! На тот момент это были ЭБР типа "Андрей Первозванный" - лучшие российские ЛК-додредноуты. И их потенциальными противниками были последнии ЭБР Германии и Англии. У немцев ничего равного не имелось, а Франция была союником РИ. Оставались Япония и Англия : "В 1903 году инспектор английского флота Мэй предпринял исследования, чтобы выяснить соотношение между мощностью орудий и броневой защитой различных классов кораблей. Он установил, что необходима большая площадь бронирования, чем было принято тогда думать, и что вспомогательная артиллерия не нужна, ибо она уничтожается главным калибром противника до того, как сможет открыть огонь. Мэй предложил строить броненосцы, вооруженные только тяжелыми бронебойными орудиями и противоминной скорострельной артиллерией. По этому предложению конструктор Бюро военного кораблестроения Дж. Нарбет спроектировал броненосец, вооруженный 12 306-мм орудиями. Такое радикальное новшество Адмиралтейство не решилось утвердить, и однотипные "Лорд Нельсон" и "Агамемнон" были вооружены 4 306-мм и 10 234-мм пушками. Спущенные в 1906 году, эти броненосцы были затменены творением Филиппа Уаттса - знаменитым "Дредноутом" - и остались в истории британского флота как первые броненосцы без 152-мм орудий и как последние с поршневыми паровыми машинами."(с). А имей ЭБР типа "Андрей Первозванный" ДИЗЕЛЯ, то это обеспечило им большую дальность плавания и возможность перехода на ТОФ без частых бункеровок углём. |
Книгочей![]() |
дата: (Железнорожденный из замка Пайк @ 02-06-2020 - 13:08) При водоизмещении в 24 140 тонн он имел следующие размеры: длину 193,0 метра, ширину 28,1 и осадку 8,1 метра. Посмотрите характеристики реальных линкоров, передовых на тот момент. Зачем ? К чему эти сравнения ? Что вы этим хотите доказать ? И вы сами поняли что хотели сказать ? |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-06-2020 - 21:21) В 1903 году инспектор английского флота Мэй предпринял исследования, чтобы выяснить соотношение между мощностью орудий и броневой защитой различных классов кораблей. Он установил, что необходима большая площадь бронирования, чем было принято тогда думать, и что вспомогательная артиллерия не нужна, ибо она уничтожается главным калибром противника до того, как сможет открыть огонь. Мэй предложил строить броненосцы, вооруженные только тяжелыми бронебойными орудиями и противоминной скорострельной артиллерией. По этому предложению конструктор Бюро военного кораблестроения Дж. Нарбет спроектировал броненосец, вооруженный 12 306-мм орудиями. Такое радикальное новшество Адмиралтейство не решилось утвердить, и однотипные "Лорд Нельсон" и "Агамемнон" были вооружены 4 306-мм и 10 234-мм пушками. Преддредноутская эпоха - это самое удачное время для войны против гегемонии Великобритании ! Если был бы реализован план Бисмарка о "Континентальном союзе" стран Европы. В войне на суше одна английская армия не имела никаких шансов, даже если бы привлекла колониальные войска, т.к. они состояли из покорённнных народов, а за своих поработителей погибать никто не хотел. Наоборот, сипаи могли снова восстать и другие туземные войска обратили бы оружие против агличан. И основания были, т.к. ещё оставались свежи в памяти события англо-бурской войны. А единственный союзник Англии, - Япония, - свои войска на помощь прислать не собиралась. Что же касается ВМФ, то и здесь шансов у "Рояйл Нэви" было меньше, чем раньше. И в перую очередь это связано с тем, что усилился ВМФ Франции: "В 1901 году закладываются два броненосца типа "Републик", внешние очертания которого стали характерными для французских броненосцев второго периода. Выполненный по классической схеме: четыре 305-мм орудия в концевых башнях, 12 165-мм орудий в шести бортовых башнях и 6 165-мм орудий в отдельных бортовых казематах - этот тип получил дальнейшее развитие в броненосцах "Демократи", "Юстис", "Верите". Они отличались от "Републик" лишь заменой 18 165-мм орудий, 10 194-мм, из которых шесть размещались в 1-орудийных башнях, а четыре - в казематах. На шести броненосцах типа "Дантон" принято такое же расположение артиллерии, как на "Републик", с той разницей, что средняя артиллерия 240-мм калибра размещена в шести 2-орудийных башнях, казематы же отведены под 16 75-мм противоминных пушек. Броненосцам типа "Дантон" суждено было стать первыми французскими турбинными линкорами. ![]() Для всех французских броненосцев этого периода характерна система бронирования, предложенная главным кораблестроителем флота Бертеном. Бортовой пояс идет по всей длине корабля, поверх его ставится одна броневая палуба, снизу - вторая, дополнительная палуба. Таким образом жизненно важные центры по всей длине корабля отделены забронированным пространством, разделенным на множество водонепроницаемых отсеков. Скорость хода французских броненосцев второго периода составляет в среднем около 18 узлов. На "Републик" она увеличивается, до 19,4, на Дантоне" - до 20,7 узла. И хотя запасы топлива и дальность плавания невелики, но решающей роли это не играло, если ТВД были в Северном и Средиземном морях, т.к. "влыдычицы морей" пришлось защищать не свои заморские владения, а МЕТРОПОЛИЮ. |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-06-2020 - 22:12) Что же касается ВМФ, то и здесь шансов у "Рояйл Нэви" было меньше, чем раньше. И в перую очередь это связано с тем, что усилился ВМФ Франции. Причём, это усиление было не только в количественном отношении, но и в качественном: "В 1909 году французы использовали корпус искалеченного броненосца в качестве мишени для испытаний удлиненных 305-мм бронебойных снарядов. Результаты стрельб превзошли все ожидания. Новый снаряд весил 435 кг и имел заряд в 13 кг мелинита, в то время как применявшиеся ранее 335-кг снаряды снаряжались лишь 8 кг взрывчатки. Благодаря закаленному наконечнику и высокой начальной скорости (875 м/с) снаряд легко пробивал главный пояс "Иены", а новый взрыватель обеспечивал взрыв за броней, вызывая огромные разрушения внутри корабля. Фугасные же тонкостенные снаряды, начиненные большим количеством взрывчатки (до 15% от веса снаряда) и принесшие победу адмиралу Того, при обстреле "Иены" оказались беспомощными."(с). А бритты оставались при своих "чемоданах" набитых взрыво-опасной "шимозой" и пожароопасными зарядами пороха в шёлковых мешочках! Более того, "броненосцы типа "Дантон" могли тягаться ДАЖЕ с первыми английскими дредноутами в артиллерии. Двенадцать башенных 240-мм орудий, способных каждую минуту выпускать по два 220-кг снаряда на дальность до 13 км, не уступали 305-мм пушкам, делавшим один выстрел в минуту. А в 1918 году, после увеличения углов возвышения и установки новых строенных дальномеров с базой в 3,66 м, дальность стрельбы достигла 18 км, что сделало 240-мм пушки "Дантонов" самыми дальнобойными во всем французском флоте. Неудивительно, что эти орудия пережили свои корабли: установленные на берегу в Дакаре, они в 1940 году нанесли серьезные повреждения английским крейсерам "Дели" и "Камберленд".(с). И это не говоря о том, что были новые РУССКИЕ снаряды столом (ТНТ) и "макаровскими" колпачками ! Плюс, к этому новые системы РАСПРОСТРАНЁННОГО бронирования (французская, русская и немецкая) и ПТЗ : "були" и так называемая система "бокс бэкинг" с ячейками, заполненными целлюлёзой... |
Книгочей![]() |
дата: РЕМАРКА: Антикварная открытка - Н. Гриценко "Французские броненосцы в Балтийском море": ![]() Это не визит Р. Пуанкаре на ЛК "Франс", а на КР "Поту", когда французский флагманский штурман сдела неверную прокладку курса, который вёл на банку, а рядом "ошивалась" немецкая эскадра - яхта "Гогенцоллерн" с эскортом из крейсеров. И она бы первая пришла на помощь, когда французские корабли сели на мель и был бы визит не в Петербург, а в Берлин. И не банкет у царя, а а ауденция у кайзера. И, вообще, французы тогда "сели в лужу" и были не в своей тарелке" ! Благо, что их из этой передряги выручил РОССИЙСКИЙ лоцман ! |
Книгочей![]() |
дата: (Книгочей @ 02-06-2020 - 22:38) а рядом "ошивалась" немецкая эскадра - яхта "Гогенцоллерн" с эскортом из крейсеров. Кстати, яхта «Гогенцоллерн», названная в честь прусской королевской династии Гогенцоллернов трёхмачтовая паровая яхта была построена в Штеттине на верфях AG Vulcan Stettin в 1892 году. Её длина 122 м, ширина (бимс) 14 м. В строю с 1893 года, использовалась как императорская яхта и авизо. Т.е., это был боевой корабль. А в создании авизо немцы знали толк! ![]() |
0 Пользователей читают эту тему
Страницы:
(45) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Наверх ↑
"Эврика!"
"Гипотезы, версии, предположения, догадки."
Рекомендуем почитать также топики: · "Ангелы, демоны или инопланетяне." · Реклама · Климат и погода или религия и политика ? · "Чингиз-хан был тюрком, а не монголом!" · "Паршивая" овца, белая" ворона или ... |
Рекомендуем почитать также группы: · Секс в СССР · Мулен Руж · Дом страсти · Я мальчик-шлюшка · Кошколюбы и кошководы |
"Эврика!"
- Владелец группы
Книгочей
- Главная страница
- Тем: 288
- Сообщений: 44829
- Фото: 24797
- Видео: 10882
- Участников: 41
- Посещаемость
- Форумчан: 0
- Гостей: 343